Янукович готовил Евромайдан

Президент Украины Виктор Янукович предатель и иностранный агент Запада.
Он по предварительным договоренностям сдавал Украину боевикам Евромайдана.


Контейнер

Смотреть
Читать

Владимир Рогов

Янукович готовил Евромайдан

Видео http://poznavatelnoe.tv/rogov_yanukovich_gotovil_maidan

 

Собеседники:

Владимир Рогов – Украина, Молодежная общественная организация "Славянская гвардия", gvardiya.org.ua

Николай Стариков - писатель, nstarikov.ru

 

Николай Стариков: Уважаемые коллеги, сегодняшняя наша лекция, посвящённая арабским революциям, мне кажется, пройдёт в более правильном формате. Потому что, сегодня так получилось, у нас в гостях Владимир Рогов, один из наиболее активных, последовательных пророссийских активистов украинского политического поля. Поэтому, мне кажется, сейчас изучение арабских революций, которые произошли и может быть, ещё произойдут в арабских странах, надо начинать с того, что произошло в Киеве. Поэтому, Владимир, я хотел бы, чтобы вы рассказали, как очевидец событий, какую-то последовательность, хронологию, чтобы у ребят присутствующих, у зрителей, как-то уложилось то, что произошло.

 

Владимир Рогов: Да, на самом деле это даже не укладывается в голове у любого простого человека, перед глазами которого это происходило, потому что, стремительность действий, которые были, просто поражала. Хочу уточнить такой момент, я не пророссийский, я и проукраинский активист. Это очень важный момент по той простой причине, что Украина, это не просто подбрюшье России, не просто, как сказал Владимир Владимирович Путин на Мюнхенской конференции, это крыльцо России. Это, по сути - пуповина.

 

Яркий пример, Германия празднует такой праздник, как День Объединения, то есть, день объединения Германии, воссоединения, является, по сути, главным государственным праздником в Германии сегодняшней. Так вот, когда была Берлинская стена, у шестидесяти восьми процентов жителей ГДР были родственники за берлинской стеной. У жителей Украины за границей с Белоруссией или Россией, таких жителей семьдесят пять процентов. То есть, вы видели, что мы разделены куда сильнее, чем Германия, и соответственно рано или поздно, мы должны будем быть воссоединены в большом пространстве.

 

Николай Стариков: Самый большой разделённый народ в Европе.

 

Владимир Рогов: Да, в мире. Курдов даже меньше, и курды не имеют своих государственности, есть эрзац-государственность Курдистан, сейчас де-факто это государство в Ираке, но, тем не менее. Так вот, момент такого рода. Мы записывали ролики "Изнанка ЕвроМайдана" мы их анонсировали, поначалу реакция была одна: "У тебя депрессия, просто солнца давно не было в ноябре, ещё что-то, всё нормально" И опять одни и те же фразы: "У нас другой народ, такого быть не может, хуже быть не может" То есть, два основных стереотипа: у нас другой народ и хуже быть не может. Хуже быть может. Потому что, "хуже быть не может" я ещё застал, когда разваливался Союз, тогда тоже все говорили: "Хуже быть не может". Но пришли девяностые, и весь народ понял, что может, и ещё как может.

 

А по поводу того, что у нас другой народ, это можно ответить словами Булгакова из "Мастер и Маргарита", помните, когда Воланд сидел и говорил, сравнивал жителей Москвы послереволюционной, советской Москвы, с жителями, по сути, Палестины, то есть, времён Иисуса Христа и Понтия Пилата. Он говорил: "Странно, прошло столько времени, а народ не изменился, только испортил квартирный вопрос". Если за две тысячи лет Палестины и Советской страны ничего не изменилось с людьми, то тем более сравнивать современников ещё более корректно.

 

Николай Стариков: Я попросил бы вас хронологию.

 

Владимир Рогов: Хронология очень простая.

Украину подталкивали к подписанию договора о Евроассоциации, как это называлось, правильно его надо называть договором о Еврооккупации.

Почему именно так, объясню. Сам договор представлял собой тысячу сто, тысячу двести страниц, в зависимости от того, какой это перевод, на украинскую мову или на русский язык, и составлял собой примерно следующее:

- Триста страниц - это сама основа договора.

- И восемьсот страниц это изъятия и преференции для бизнеса из Евросоюза.

 

То есть, по сути, договор о Евроассоциации, это хорошая технология современной оккупации по сути. Современной колонизации, точнее сказать. Он подписывается с развивающимися странами и договор о Евроассоциации, он вскрывает суверенную экономику государства, как консервный нож. Открывает, достаёт оттуда активы, какие есть. А в каждой, даже самой бедной стране, какие-то активы ещё есть. Плностью порошит, и потом выбрасывает за ненадобностью. И когда вот эта пустая банка экономики страны падает, она очень громко гремит. Это и есть новая революция.

 

- Аналогичный договор был подписан с Тунисом. Буквально через несколько лет после подписания договора о Евроассоциации Тунис рухнул экономически, началось гражданское противостояние.

- Аналогичная ситуация произошла с Египтом.

- И подобные договора были подписаны с Алжиром, Албанией и Сирией. Сирия не спешила выполнять, но, когда её начали принуждать выполнять, тоже договор о Евроассоциации сыграл свою роль.

 

Западный мир, отойдя от всевозможных первооткрывателей, Колумбов и колонизаторов перешёл к более качественным вариантам. Он через средства массовой рекламы, агитации и дезинформации, СМРАД, которым у нас часто называют СМИ, ведёт информационную войну.

- Заставляет людей поверить, что чёрное – это белое, что хорошее – это плохо, и плохое – это хорошо.

- И люди были выведены на улицы на Украине в значительной степени, с лозунгами: "Даёшь самоубийство!"

 

Николай Стариков: Первоначально они вышли с лозунгами: "У нас украли мечту!" и требовали подписания договора. Потом начался Майдан. С этим требованием.

 

Владимир Рогов: Да. Майдан и начался с этим требованием. Его инициатором был журналист, тире активист. У нас на Украине все журналисты, они же активисты. Все сидят на чётко грантоориентированной схеме, и понимают, что их зарплата, это виртуальная составляющая по сравнению с теми деньгами, бонусами, которые выдаются чётко, хорошо от западного мира.

 

Это произошло через систему IREX ProMedia. Были отдельные программы для электронных СМИ, отдельные для бумажных СМИ. Если говорить только о сумме, перекачанной Соединёнными Штатами Америки, для украинских грантоедов, - она просто колоссальная, для не самой большой страны. Госпожа Нуланд, это зам. госсекретаря США, недавно выступала на форуме США-Украина, Дружба. Есть такой форум, который, понятно, под словом "Дружба" подразумеваются совсем другие понятия. И сетовала о том, что мы потратили на Украину свыше пяти миллиардов долларов, а результата до сих пор нет. О каких результатах она вопрошала, в этом видео не видно.

 

Николай Стариков: К сожалению, они появились.

 

Владимир Рогов: Да. И вот результаты уже появились. Видимо, надо было пять миллиардов, плюс небольшой бонус. Но, это с момента обретения так называемой независимости, с девяносто первого года. Понятно, что с девяносто первого года Украина была передана под внешнее управление. И сейчас уже это внешнее управление никто не скрывает.

 

Так вот, интересный момент. Двадцать первого ноября, - это был первый день ЕвроМайдана. Почему важны даты, я не буду объяснять. Потому что, англосаксы очень любят приурочивать свои какие-то действия к нашим датам, например, к православным праздникам.

- Когда идёт пост, всегда у нас на Украине начинаются беспорядки.

- Если, например, совсем недавно было Крещение, именно в Крещение полетели коктейли молотова и начали зажигаться. У нас называется кровавым Крещением. - Если это День Победы, то обязательно должна быть драка.

 

То есть, все наши какие-то ориентиры: духовные, исторические - должны быть затоптаны в грязь, чтобы было ощущение конфликтности или чего-то ещё. На Украине есть поговорка: "Моя хата с краю". Соответственно, если кто-то дерётся - ну, у каждого своя правда, ещё что-то. Вот эти стереотипы, которые навязаны. Поэтому, вместо того, чтобы праздновать День Победы, человек, который видит на экране СМРАДА, картинку, где люди дерутся из-за знамени Победы, думает, "ну, ладно, не буду я георгиевскую ленточку подвешивать, или знамя Победы доставать, лучше пойду на шашлыки, на природу, ещё куда-то, но день Победы". Это такое…

 

Николай Стариков: Двадцать первое ноября.

 

Владимир Рогов: Двадцать первое ноября – это день архистратега Михаила. В православии он считается покровителем Киева. Кто бывал на Майдане, видел фигуру стоящую, большую. Вот именно в этот день начался Майдан. Я думаю, что это не совсем случайно. Можно было двадцать второго начать или двадцать третьего, например. Но начали именно двадцать первого.

 

Причём, начали по призыву этнического пуштуна, привезённого из Афганистана беженцем-отцом. То есть, этот человек вырос на Украине, но, тем не менее, к украинской историей он вряд ли так проникся или пропитался, или имеет какую-то генетическую память.

 

Мустафа Найем это человек, который системно работал в украинском СМРАДе (украинских СМИ так называемых) с Савиком Шустером. Слава богу, из России Савик Шустер был выдавлен. Но на Украине он разжигал противостояние очень сильно. Его шоу было самым рейтинговым.

 

Николай Стариков: Он когда-то был и в России.

 

Владимир Рогов: Да, слава Богу, его выдавили из России. Каждую пятницу просто от четырёх до шести часов противостояние накачивалось по любой проблеме. То есть, всё время находились точки сопротивления, точки нестыковки. Понятно, что есть точки напряжения в любом обществе. По этим точкам всё время билось. И билось не с целью примирить общество и найти какое-то решение проблемы, а всё время с целью разъединения и попытки разделить как народ Украины, так и, по сути, это разделение шло и по семьям.

 

Николай Стариков: Сколько дней Майдан простоял мирно?

 

Владимир Рогов: Неделю. Объясню, почему неделю. За эту неделю он переформатировался. Майдан не должен был начаться в ноябре. Майдан должен был начаться, по моим оценкам, и по той информации, какая у меня есть из многих источников, в том числе инсайдерских в оппозиции, он должен был начаться в марте-апреле этого года.

 

Почему в марте-апреле этого года? Потому что англосаксы были уверены, и Европа была уверена, что договор о Еврооккупации (Евроассоциации) будет подписан. Он должен был быть подписан 28 ноября. Опять же, обратите внимание, по поводу символов. 28 ноября - это день освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков. Знаете, как-то вот очень много совпадений, которые происходят, когда следишь за этим более внимательно.

 

Мы же видим, что мир живёт на самом деле, образами и символами. Когда открывалась Олимпиада, какая была песня под проход американской сборной? "Плачь, плачь, беги от меня, скрывай свои слёзы".

Какая была песня сейчас на закрытие Олимпиады? - "Не валяй дурака Америка".

Я думаю, это всё не случайно. Я не буду говорить по поводу кольца: техническая это неполадка, не техническая, но тоже.

 

Николай Стариков: В любом случае вовремя.

 

Владимир Рогов: Да, абсолютно вовремя. Раскрылось. Если кто-то любит историю, можно посмотреть журналы восьмидесятых годов, где в американской прессе чётко показывались олимпийские кольца, и американское кольцо было разбито, как бы упало и разбилось в тот момент, когда были совместные блокирования Олимпиад. То есть, сначала американцы всячески саботировали Олимпиаду восьмидесятого года у нас в Москве.

 

Кстати, на эту тему у нас было очень хороший мультик вот по этому поводу. Всё же в советские годы всё-таки дипломатия имела свои нюансы. Был мультик "Баба Яга против", которая всячески мешала. Баба Яга – это было иносказательно Соединённые Штаты Америки. И вот это кольцо американское. Отходя от образов и символов.

 

28-29-го должен был быть саммит. Должен был быть подписан договор об Еврооккупации. О том, что этот договор не будет подписан, я спорил с достаточно большим количеством наших экспертов, аналитиков, глав институтов. Почему? Потому что, к Януковичу можно было относиться по-разному, но не как к самоубийце. Он прекрасно понимал, что если он подписывает, то рушится сразу. Видно на тот момент не было договорённости Януковича с Западом на предмет гарантий безопасности, спасения капитала и чего-то ещё. Поэтому, торг шёл как с Россией, так и с Западом. Естественно, ставка была сделана только на Запад.

 

Янукович был предателем изначально. Даже, не то, что предателем, он просто таковым был изначально. Он никогда не был союзником ни украинского народа, ни, тем более русского, России, как государства. Чего стоит хотя бы момент того, что его основными консультантами были только консультанты из команды республиканцев. Те же, кто консультировали всегда республиканскую партию США с 2004-го года. Десять лет этого человека вели политтехнологи из-за океана. Вряд ли, если у него были планы на постсоветском пространстве укреплять Украину, делать из неё независимое суверенное государство, вряд ли бы он приглашал консультантов из-за океана.

 

Николай Стариков: Почему он не подписал? Ваше мнение?

 

Владимир Рогов: Он не подписал по двум моментам.

Первое. Не договорился по тем бонусам и гарантиям, какие были по выводу капитала. А всё-таки все капиталы Януковича, а это один из самых воровитых лидеров во всём мире. Как минимум, мы видим четыре с половиной миллиарда долларов, которые находились в оффшорах, находящихся под юрисдикцией США и Великобритании. Это: Британские Виргинские острова, Американские Виргинские острова и так далее. Он не договорился по гарантии сохранения тех активов.

А во-вторых, возможно, он ещё не получил те бонусы, которые они хотели получить от России.

 

Николай Стариков: Знаете, какой вопрос возникает. Мы видим сейчас, что такая явно популистская акция сделана со стороны новой киевской власти, когда в поместье Януковича чуть ли не маршрутки пустили, экскурсии. Такое впечатление, что раньше не знали, что у него есть это поместье. Можно несколько слов об этом? Это что-то действительно новое для украинского общества, или это известно давным-давно?

 

Владимир Рогов: Это известно давным-давно, об этом поместье много говорили. Межигорье просто стало символом коррупции и беспредела Януковича.

 

Николай Стариков: Когда он построил это вообще? В какие годы?

 

Владимир Рогов: Он строил где-то с десятого по двенадцатый. В двенадцатом он закончил. Как бы тут другой момент. Знаете, что интересно? Тут как бы дело не в том, что акцент на Межигорье. Акцент на Межигорье был постоянно. Межигорье, как бы такая лакмусовая бумажка отношения общества к тому, что происходит. Накачивали, хорошо показывали. Я это называю феноменом босоногого детства. Когда кто-то в детстве недоедал, жил в бедной семье, потом, если у него нет культуры, как таковой, культуры богатства хотя бы, то он начинает всё вкладывать в блестящие вещи: толстые золотые цепи, или какие-то длинные машины, замки вычурные, какое-то так называемое современное искусство. Как бы показывают, что у меня много денег, я могу делать всё что угодно.

 

Вот эффект босоногого детства был у Януковича. Он действительно из бедной семьи, полусирота. И вот это у него всё вылезло: сначала сшибание шапок в юношеские годы, а потом просто наворовывание и беспредел, которое он устраивал везде. То есть, Украина действительно превратилась в бандитское государство.

 

В каждой области появились смотрящие. Вот такое бандитское понятие: смотрящие за областью, которые отжимали, то бишь, забирали деньги у бизнеса и передавали всё это Януковичу и его сыну. Смотрящие были очень хорошо организованы, то есть, это была такая абсолютно параллельная система власти. Смотрящие меняли губернаторов, определяли, кто будет мэром и так далее. Но. при этом, от большинства этих лидеров оппозиции, так называемых, мы никогда не услышим (если вы обратите внимание, за все эти годы) критики этих смотрящих.

 

Например, господин Порошенко был министром в правительстве при Януковиче, президенте. Господин Кличко, как лидер, как бы оппозиционной партии "Удар", полностью курировался администрацией президента. Любая проблема партии "Удар" решалась звонком из администрации президента. Ну, я просто для понимания украинских реалий. И всё такой был эрзац, это такая была игра.

 

Николай Стариков: А Яценюк?

 

Владимир Рогов: Яценюк, это вообще интересный момент, потому что, этот человек попал в политику чуть ли не с пелёнок, потому что, он в двадцать с лишним лет стал министром, потом он был спикером Верховной Рады.

 

Николай Стариков: При какой власти? То есть, он при Януковиче занимал какие-то посты?

 

Владимир Рогов: Да, при Кучме он начал занимать какие-то посты. При Ющенко он продолжил, и при Януковиче он был как бы в оппозиции, но в такой оппозиции, которую никто никогда не трогал, у которой всегда появлялись тысячи билбордов самых лучших и так далее. Это была игра. То есть, эти все люди потом спокойно делили бизнес между собой, спокойно занимались даже отдыхом совместным, даже женились.

 

Николай Стариков: Совместный отдых, это…

 

Владимир Рогов: Совместный отдых, это не формальный, допустим, баня, сауна, что-то ещё.

 

Николай Стариков: То есть они общались нормально между собой.

 

Владимир Рогов: Естественно, не на публику не на камеру, и тем более сейчас, мы не увидим десятки видеосюжетов на эту тему, но всё это происходило и происходило абсолютно спокойно. То есть, украинский народ просто разделяли всевозможными точками напряжения, сопротивления и ещё чего-то, но при этом, делали это одни и те же кукловоды. Потому что, понятно, как только народ понимал, что с ним что-то происходит, как его обирают, и кто его обирает, естественно, он бы задал вопрос.

 

Николай Стариков: То есть, получается Янукович сам создал условия для процветания той оппозиции, которая теперь его от власти отстранила, при полном нарушении конституции. Хочу сказать, что у меня Янукович не вызывает никаких симпатий особенно после того, как он сдал Украину Западу, то что произошло. И сдал это самым глупым, самым кровавым сценарием: предал Беркут, предал всё своё окружение, предал народ Украины. В общем, предал всё, что можно предать. Самое главное, что всё потерял. Вот такое впечатление, что Янукович, ну, совсем не знает истории.

 

Владимир Рогов: Не знает. Николай Викторович, не знает, он в это время шапки снимал, а не учил историю.

 

Николай Стариков: Причём новейшую историю: Каддафи, недавняя история, Саддам Хусейн, Милошевич. Ну ладно, он не читал моих книг - это я понимаю. Но я хочу сказать, что когда я был с визитом на Украине, я всем виднейшим политикам подписал по книге, в том числе и президенту Украины. Но, он видимо не читал.

 

Владимир Рогов: Нет, ну надо было хотя бы на золотой бумаге сделать, хотя бы полистал. Там было бы немножко иначе у этого человека. Понимаете, в чём проблема Януковича? Проблема Януковича в том, что когда это всё произошло, вы представляете, я попытаюсь вкратце просто объяснить, потому что, вы и все наши зрители не живут в тех реалиях, поэтому, понятно, что Янукович, это где-то рядом, но далеко не до такой степени всё известно.

 

Представьте себе, человек шёл, с судимостью. Его вытащил космонавт Береговой, дал ему возможность вступить в партию и сделать карьеру, он был завгаром.

 

Николай Стариков: Ещё не в Партию Регионов.

 

Владимир Рогов: Да. В Коммунистическую партию, то есть, в КПСС непосредственно. Пошла карьера, он стал завгаром, что-то ещё, потом стал губернатором Донецкой области. Там они уже потренировались, как правильно отжимать, там достаточно жёстко всё было. И потом его в 2004-м году ведут к президентству. Вёл его к президентству как бы Кучма. У Кучмы был свой сценарий. Опять же с западными политтехнологами, которые к Кучме пришли от его зятя Пинчука.

 

Пинчук, это такой достаточно интересный человек, он пытался играть роль украинского Чубайса, но немножко не вышел уровнем. Он стал представлять определённые интересы мировых влиятельных семей. Пинчук просто занимался системным разворовыванием страны, благодаря тому, что он так удачно женился. Поэтому, он Криворожсталь тогда забрал, была тогда реприватизация при помаранчевых. Много других заводов, трубный бизнес, много всего, металлургию. Ну, миллиардер, количество миллиардов не успеваю считать сколько, но один из самых богатых людей в стране.

 

Так вот, что интересно, Пинчук тогда привёл к Януковичу тоже этих политтехнологов западных, и тогда был реализован какой сценарий? Вы выбираете самого слабого из симпатиков для Востока, соответственно, с судимостью, со всем, ну как. Мы не могли тогда понять, почему нам навязывают такого человека, который очень много говорил о русском как государственном. Потому что, в кадровом потенциале Партии Регионов были десятки людей, которые играючись выигрывали у Ющенко. А у Ющенко тогда мы помним, на выдвижении его выступал Олежка Тягнибок тогда юный молодой человек, который кричал про жидов и москалей, которых надо, там, всё с ними делать нехорошее. Были слабые точки там и там.

 

Вот именно в четвёртом году там впервые была отработана технология. Она отрабатывается очень хорошо: противостояние на Украине. То есть, Украина никогда так сильно не делилась. Именно тогда она разделилась на Запад и Восток. Это была первая точка натяжения, и тогда попробовали, как это всё происходит. А Кучме, как тоже относительно недалёкому человеку, внушалась мысль: сейчас, когда дойдёт до противостояния, вы останетесь на третий срок, и всё красиво развернёте, объясните, что надо спасать страну, я на третий срок остаюсь.

 

Когда Кучма уже собрался это делать, к нему приехали посредники как всегда, из "великого" геополитического игрока Польши, в первую очередь и озвучили мысли, что надо сделать. И Кучма под гарантии безопасности личной, что надо отдать должное, ему было не только обещано, но и сохранено. Он ушёл в сторону. Ющенко пришёл незаконно к власти, через, так называемый, третий тур, и практически был нанесён первый, самый ощутимый удар по украинскому суверенитету и независимости, иллюзии суверенитета и независимости. Все поняли, что любой следующий президент может приходить на Майдане.

 

Но потом Ющенко оказался, в отличие от Саакашвили вообще никудышным иностранным агентом. Хотя у них и судьбы знакомств с жёнами были аналогичными: и у одного и у второго будущая жена перепутала просто место в самолёте, села рядом, разговорились.

 

Николай Стариков: Я не знал.

 

Владимир Рогов: Ющенко ещё хоть более-менее. Потому что, Екатерина, вернее сказать, Кэтрин Клэр Чумаченко, она была хоть потомком бандеровских боевиков, которые сбежали за океан. А в случае с Саакашвили, это вообще смешно. Гражданка Голландии просто с ума сходила от Грузии, всё о ней знала, и вот просто диалог завязался, просто со старта. Не знаю, я сколько бывал за рубежом, больше пятидесяти стран посетил. Когда говоришь Джорджия, все знают только штат в США. А что такое есть государство…

 

Николай Стариков: Одна девушка знала Грузию, вот на ней Саакашвилии и женился.

 

Владимир Рогов: Да. И вот именно она ещё перепутала место.

 

Николай Стариков: Совпадение чистое.

 

Владимир Рогов: Ну, просто судьба, да. Это божий промысел - не иначе, совершенно верно. И вот, такие интересные моменты. То есть, зеркальных моментов было много. Но Ющенко оказался никудышным иностранным агентом. Это всё закончилось тем, что он провалил второй срок, и установил мировой антирекорд. Ющенко получил наименьшее количество голосов на выборах, как действующий глава государства за всю историю всего человечества. То есть, нигде в жизни не найдёте такое минимальное количество. Он, наверное, знает всех своих избирателей, когда смотрит - там три голоса: я и жена, неужто любовница тоже проголосовала? Нет, это не так. Когда любовница подходит к мужу и говорит: "Я понимаю, мы с тобой проголосовали, а кто она?"

Аналогичный случай был с Ющенко.

 

Янукович пришёл, обратите внимание, абсолютно чисто, в десятом году. При том, что Юлия Владимировна Тимошенко кричала о фальсификациях, о чём-то ещё, западный мир её задвинул, сказал: "Нет, всё чисто". То есть, тогда уже было видно, что как-то как минимум странно всё это происходило. Хотя, по поводу чистоты прихода Януковича к десятому году у меня, например, были некоторые сомнения.

 

Николай Стариков: Там небольшая разница.

 

Владимир Рогов: Да, он выиграл, но совсем не так выиграл, как там примерно было. Я вот знал примеры фальсификаций. Я знал, не следящий за этими выборами и не следящий активно. А западные наблюдатели, которые выкапывают там всё, что угодно, каким-то образом этого не заметили, хотя вроде их симпатии формально были на стороне Юлии Владимировны. Это опять был красивый развод.

 

Николай Стариков: Смотрите, когда была эта предвыборная кампания, я как раз был тогда на Украине. Много встречался здесь с нашими российскими избирателями, если так можно сказать. Тогда России было всё равно, кто выиграет.

 

Владимир Рогов: Россия не вмешивалась.

 

Николай Стариков: Когда вы рассказываете, это всё становится очевидным. Но всё равно до сих пор у нас есть определённая иллюзия, которая сейчас развеялась одним порывом ветра. О том, что Янукович какой-то пророссийский, он к нам испытывал, и мы что-то потеряли на Украине с его уходом. Мы от хронологии Майдана отошли, потом вернёмся.

Расскажите, что такого пророссийского сделал или не сделал Янукович? Договор по черноморскому флоту можно напомнить. Любой другой президент заключил бы? Юля стала бы президентом, заключила бы она этот договор?

 

Владимир Рогов: Быстрее и конструктивнее - однозначно.

 

Николай Стариков: Русский язык?

 

Владимир Рогов: Ничего с русским языком не произошло хорошего, потому что, его со статуса языка межнационального общения опустили до статуса регионального.

Для понимания, что такое статус регионального.

Региональным может быть язык того национального меньшинства, которое представлено хотя бы десятью процентами в данном регионе. При том, как у нас делаются переписи, я думаю, что в каждом бы регионе было бы девять целых девяносто девять сотых процента русских. И оказалось, что может быть за исключением только Крыма до достаточно скорого будущего, все остальные регионы не могли бы это сделать. То есть, вы понимаете, язык межнационального общения опускается до регионального.

 

Николай Стариков: Ещё что-нибудь можно в актив?

 

Владимир Рогов: Нет, в актив ничего нельзя сделать. У нас практически все украинские президенты, за исключением Ющенко, приходили на одном. Например, Кравчук, я вот напомню, девяносто первый год. Не будем глубоко закапываться. У него была программа пять Д. То есть: Д - державность, Д - двуязычие, Д - демократия и так далее. Хотя слово дурак у меня всё время лезет из этих пяти Д, потому что ничего из этого не было исполнено.

 

Николай Стариков: Двуязычия тоже не было.

 

Владимир Рогов: Конечно, нет. Это было прекращено при Кравчуке. То же самое обещал Кучма. Русский – второй государственный. Тем более обещал Янукович, когда шёл на выборы. Естественно, место сидения определяет точку зрения. Как только они избирались туда, они понимали, что если эта проблема будет решена, нельзя будет разделять народ, сталкивать лбами. Понимаете, проблемы языка, на самом деле не существует, как таковой. Её легко решить просто введением. Но, для западной Украины это возвели в абсолют, как абсолютное зло для многих людей и их накачали эмоционально. А для Востока, как то, что вот сейчас будет, вы немножко потерпите, и мы сейчас примем. И, соответственно, каждый раз на этом электоральном поле собирали голоса, как для типа националистов, так для типа людей, которые давали русский язык. Почему слово типа - они были эрзац.

 

Я напомню, они потом так же спокойно парились в саунах и так же спокойно решали вопросы. Единственная точка ненависти друг к другу колоссальнейшая - это Юлия Тимошенко и Янукович. Там была личная вражда. Тимошенко его иначе как зэком не называла - это абсолютно справедливо.

 

Николай Стариков: Эта личная неприязнь, она и реализовалась.

 

Владимир Рогов: Она реализовалась в посадку, да. Абсолютно незаконную посадку. Я не раз об этом говорил: решение заключения Тимошенко было абсолютно политически мотивированным, и никак не законодательно прописанным. Потому что, её посадили за то, что она подписала коллегиальное решение нескольких десятков человек.

 

Николай Стариков: Нет, конечно, здесь решение политическое, но, я думаю, если бы итоги выборов 2010-го года были зеркальными, у узника совести была бы совершенно другая формулировка.

 

Владимир Рогов: Да, совершенно верно. Вы понимаете, тут уже любой из этих двух политиков, открыл ящик Пандоры. Потому что всё-таки было негласное правило, что любой президент новый, своего оппонента, лидера, не закрывает в тюрьму.

 

Николай Стариков: Двадцать первое ноября – начало. Двадцать восьмое ноября, это накал страстей начинается.

 

Владимир Рогов: Нет, чуть-чуть позже. Объясню. Двадцать первое – начало. Просто Майдан был чем-то вашим белоленточным движением. Выходили люди типа креативного класса. Там было три составляющие Майдана, как такового.

Первое. Люди, у которых украли мечту. Все были уверены: сейчас подпишем договор об ассоциации, даже не понимая, что подписывают. Мы вступаем в Евросоюз – это абсолютно серьёзно говорило большинство людей. У нас сейчас будет зарплата. У нас будут закрыты канализационные люки. У нас не будет очередей в детских садиках.

 

Николай Стариков: Безвизовое.

 

Владимир Рогов: Да, безвизовый режим. Это абсолютно серьёзно.

 

Николай Стариков: Никто не читал.

 

Владимир Рогов: Его никто не переводил. Депутаты, когда за него голосовали, не было перевода на украинский язык, или на русский язык.

 

Николай Стариков: Наши получили дипломаты по дипломатическим каналам, через Брюссель, и как раз дали на русском языке почитать Януковичу. После чего Сергей Юрьевич Глазьев в интервью говорил, что встали волосы дыбом. Это конечно не удивительно.

 

Владимир Рогов: Мы с Сергеем Юрьевичем Глазьевым общались на эту же тему, он мой земляк, тоже родом из Запорожья.

И вот интересный момент, он говорит:

- Я не могу понять. Мы говорим с вашими чиновниками.

Они говорят:

- Не парьтесь, мы всё равно это исполнять не будем.

- Как не исполнять? Подписываете, и не будете исполнять?

 

У него в голове такой вот ступор в сознании от того, что озвучивается и делается. Опять же, надо понимать, что это жулики и бандиты у нас на Украине реальные. Поэтому, они собирались делать что? Они собирались по максимуму разогнать вот эту цену вопроса, сорвать с двух сторон чего-то, потом не подписать. А потом уже тот сценарий, который не знал никто, кроме Януковича и его ближайшего окружения, - слить Украину, и спокойно уехать на Запад в золотую клетку, как это называется. И эта золотая клетка ему была обещана.

 

Переговоры шли очень долго, очень долго его давили милицией, переоформляли активы, готовили всё к выводу. Вы понимаете, если эти люди готовились к конфронтации, они прекрасно понимали, что конфронтация бы началась, если бы Янукович начал бороться за независимость Украины, то хотя бы перевели в такие активы, как Макау или Гонконг, хотя бы более близкие к Китаю и имеющие какое-то китайское влияние, а не только англосаксов. Я не говорю, например, о Калмыкии, что было бы вполне логично Януковичу сделать, если бы он смотрел в сторону Таможенного Евразийского Союза. А они всё выводили в те оффшоры, которые находятся под контролем Вашингтона и непосредственно Лондона.

 

И вот интересный момент. Что происходило? Градус повысили. Янукович ломал всех о колено, просто было очень жёстко. Марков депутат Верховной Рады, Верховного Совета Украины, который выступал против, он был посажен.

 

Николай Стариков: Вот это важный момент. Значит, всё-таки характер-то есть или характера нет?

 

Владимир Рогов: У кого?

 

Николай Стариков: У того, кто не смог его проявить, когда он должен был, - у Януковича.

 

Владимир Рогов: У Януковича? Конечно, есть характер! Вы что? На самом деле (для понимания) в 2004 году, когда у него забирали победу, которая вот она, уже была в руках, он просто требовал крови, он требовал ввести войска, он требовал расстрелять тогда. Тогда он был никем (он был премьер-министром), а вся власть была у президента. Сейчас, когда просто уничтожены все возможные движения вправо-влево в силовых структурах и так далее, он абсолютно спокойно мог исполнить то, что он был обязан исполнить. Он, напомню, гарант Конституции. По Конституции что нам там обещано? Спокойствие, равенство, братство и так далее. На улицах вооружённые люди. На улицах люди, которые нарушают общественный порядок. Милиция и армия однозначно готовы это сделать. Мы бывали на передовой каждый день практически на протяжении нескольких месяцев, мы общались с тысячами сотрудников милиции, Беркута, внутренних войск, армии и так далее, абсолютно все говорили: "Тридцать - сорок минут - Майдана нет". Час - это самый пессимист называл.

 

Николай Стариков: Вы говорите "армии". А армия там тоже к этому относится?

 

Владимир Рогов: Нет. Я прошу прощения. Под "армией" я имел ввиду внутренние войска. Это не совсем армия, это всё-таки МВД. Но суть в том, что это решение проблемы могло быть абсолютно мирным, потому что когда не было в руках ещё ни у кого ничего. То есть какие-то там плакаты, палки изначальные, но пока это палки, это не огнестрельное оружие. Это не полные копии сирийских вот этих пушек самодельных и миномётов, этих рогаток больших, это не бутылки с зажигательной смесью. Но политического решения не принималось.

 

Я тут хочу немножко отойти в сторону и напомнить, что есть замечательные технологии, замечательные тем, что они всегда срабатывают (до сегодняшнего дня они срабатывали на Украине) Джина Шарпа (есть такой американец. Он ещё жив, дедушка.

 

Николай Стариков: Это "оранжевые" технологии.

 

Владимир Рогов: Да.

 

Николай Стариков: Но, по-моему, они на Украине не сработали.

 

Владимир Рогов: Как это не сработали?

 

Николай Стариков: Потому что там государственный переворот победил, а "оранжевый" сценарий - нет.

 

Владимир Рогов: Я думаю, что они и использовались не для "оранжевого" сценария, а для государственного переворота как такового. Сама эта книжечка (рекомендую её посмотреть), её очень активно распространяли у вас ваши все иностранные агенты (некоммерческие организация) – кажется, "От тоталиризма к демократии" - и там сто восемьдесят девять страниц или сколько (я не помню) мирных способов сопротивления власти.

 

И вот смысл какой? Там одним из главных тезисов является что?

- Сначала у народа должны вызвать гнев от того, что происходит какая-то несправедливость.

- После этого должно произойти безнаказанное насилие по отношению к власти и это насилие должно быть системным. Системно должны происходить удары по силовым структурам, по институтам государства, по власти как таковой.

 

Зачем это всё делается? Первое: когда люди видят несправедливость (насилие) - насилие у нас произошло 30-го ноября, когда фраза "Они же били наших детей" (одним словом) стала просто мировым лидером в Твиттере. Я объясню: на Украине Твиттер вообще не популярен. Но активные пользователи Твиттера, может быть, там исчисляется несколькими тысячами - до десяти, то есть две - три тысячи - это максимум. У нас номер один - это ВКонтакте, номер два - это Фейсбук, если говорить о социальных сетях, которые политическую составляющую несут. Ну, "Одноклассники" тоже популярны.

 

Николай Стариков: Что произошло? Как-то очень на провокацию похоже.

 

Владимир Рогов: Абсолютно так и есть, да. Изначально, честно говоря, я допустил ошибку. Я думал, что это технология была всё-таки ударом по Януковичу. Я думал, что именно подставляли его. В этой технологии принимал участие глава администрации Лёвочкин. Лёвочкин - это сын начальника тюрьмы, в которой сидел Янукович. Вы понимаете, что это просто уже родственные отношения - дальше некуда (для этого человека, прежде всего). Поэтому Лёвочкин в тридцать с лишним лет стал большим человеком, возглавлял администрацию и всё остальное.

 

Именно Лёвочкин гулял по Майдану с первых его дней. Лёвочкин стоял за приказом разогнать Майдан в ночь с 29-го на 30-е число. Я не мог понять: как это так глава администрации спокойно это делает? Представьте себе, чтобы в России глава администрации гулял по Майдану (приветствовал по сути) - неформально гулял (в нерабочее время), но тем не менее. Чтобы глава администрации каждый день ездил в посольство США, ну, не знаю, может, там чай вкусный, ещё что-то.

 

Николай Стариков: Печенюшки с утра кушал.

 

Владимир Рогов: А, да! Печёнюшки - точно. Там же печеньки - это наиболее актуально. Почему-то он постоянно ездил: перед Майданом, в первые дни Майдана. В принципе, я об этом знал, думаю, что Янукович и подавно, потому что всё-таки у него спецслужба, а у меня только открытые источники, которые я принимаю.

 

Я был уверен, что это какая-то подстава Януковича, которая просто шла технологически для чего? Так как Лёвочкин решал все вопросы "Удара", то основная тема была убрать от власти Януковича и поставить Кличко, как более сговорчивого. Потому что Кличко, он, знаете, такой, очень доверчивый человек, как все спортсмены. То есть с грушами он общался больше, чем с людьми, поэтому что происходит вокруг него, он искреннее не понимает. Мне его жалко, потому что как спортсмен, он действительно великий спортсмен, но его просто кинули в топку.

 

Николай Стариков: Есть какие-то угрызения совести, потому что именно на его совести кровь-то.

 

Владимир Рогов: Я думаю, что он не понимает того, что происходит. Я думаю, у него своё какое-то объяснение есть - не угрызения, хотя, может быть, и есть, потому что последнее время он всё выступает не совсем в адекватном состоянии. А вы знаете, что алкоголь и всё остальное очень сильно разрушает. Вы можете видео посмотреть (выступление Кличко). Он всё время производит впечатление выпившего человека. Не буду утверждать, но у него заплетается язык, он стоит повторяет слова, берёт листик. Даже после нокдаунов он вставал (нокаутов) раньше, говорил лучше, чем сейчас.

 

Николай Стариков: Два дня назад он сказал, что общался с погибшими.

 

Владимир Рогов: Да. Причём это было несколько раз. Ролик сейчас кстати, бьёт рекорды в Интернете (можете посмотреть), когда Кличко говорит, что "я регулярно общался с погибшими милиционерами и они мне говорят". Сначала говорит прошлое время, потом нынешнее: "с погибшими активистами и они мне говорят". Потери в сознании большие. Бог с ним. Дай Бог ему здоровья и понимания...

 

Николай Стариков: Вопрос ещё небольшой. Я читал о том, что один из украинских судов ещё в период, так сказать, всей напряжённости постановил необходимость для Кличко открыть, есть ли у него вид на жительство германский.

 

Владимир Рогов: Были, виды на жительство были, и не только в Германии, но и в США. Все налоги этот человек платил только в Германии и в США. За прошлый год он заработал официально свыше ста миллионов - ни копейки из них не попало в украинский бюджет. Вот такие они украинские патриоты.

 

Чаще всего настоящие украинские патриоты по версии "национально-свидомых людей. "Национально-свидомые" - это национально сознательные люди. Эти "национально-свидомые" люди чаще всего живут на канадчине, на американщине, как они это называют, и всё остальное. Любят Украину с расстояния и учат жидов и москалей, которые живут на Украине и строят её, как правильно всё делать. Примерно такие у нас метаморфозы, которые происходят.

У нас есть такой замечательный Всемирный конгресс украинцев, которые почему-то никак не приедут на Украину. Когда уже государство приобрело независимость, почему-то они стараются "помогать" стране, только издалека и на расстоянии. Это отдельные темы.

 

Николай Стариков: Владимир, к этой провокации, которая случилась - 30-е ноября.

 

Владимир Рогов: Да. С 29-ого на 30-е. Вот интересный момент технологический. Майдан начался 21-го. Почему? Он должен был начаться в марте – апреле. Буквально пару слов, объясню. Это моё глубокое убеждение, подкреплённое знаниями.

 

Потому что Запад был уверен, что Янукович всё-таки подпишет этот договор о Еврооккупации, а потом уже договорится о тех условиях - отхода и получения денег. У Януковича как бы "сначала деньги, потом уже стулья" - и не подписал. Тогда его начали ломать - ломать достаточно жёстко: "Давай ты подписывай, потом договоримся".

 

Но мы же знаем, что у англосаксов есть очень хорошая поговорка: "Выполненная услуга ничего не стоит". Соответственно, Янукович хотел предоплату, как тот ещё жулик, который прекрасно понимал, что ему всё это надо пораньше. И вот на него давление началось действительно сильное: его начали подводить, загонять вот этим Майданом. У него паника при слове "Майдан" страшная. Он помнит, как в четвёртом году у него забрали власть. Соответственно, любые Майданы до этого. Например, был налоговый Майдан, когда у нас был проведена налоговая реформа, а по сути - реформа, разоряющая малый и средний бизнес. Вышло несколько сот человек на Майдан: их жёстко били, забирали, ломали, возбуждали уголовные дела - никто не церемонился. А здесь, по сути, вообще вышли с антиконституционными требованиями (внешнего управления) и президент сидел мирно несколько месяцев.

 

Николай Стариков: Когда этот налоговый был?

 

Владимир Рогов: Налоговый был, когда Янукович ещё не выстроил вертикаль власти. В 11-ом году - буквально, всего год правлению Януковича было, когда он ещё не поменял до конца всех силовиков.

 

Николай Стариков: Давайте вернёмся к событиям ночи 29-ого - 30-го.

 

Владимир Рогов: Да. Совершенно верно. Что происходило? Неделю Майдан стоял мирно. 27-29-го был саммит. 29-го когда он уже заканчивался, было понятно, что Янукович ничего не подписывает. Как по команде, все внешнеполитические ведомства Евросоюза и прежде всего Госдепартамент США заявили: "Никакого насилия - нельзя никакого насилия".

 

Все удивились у нас очень искренне. Потому что к этому времени Майдан за неделю сдулся. Люди походили с плакатами типа "Россия для грустных". Например, девочки ходили с плакатом "Россия для грустных".

Я спросил: "Почему?"

- В России не легализованы лёгкие наркотики.

Я говорю: "В смысле?"

- А вот в Европе легализованы, и мы будем веселее жить.

Я говорю: "Ничего, что экономика рухнет и негде будет работать?" Есть фотографии в сети, где две вполне симпатичных наши землячки мои из Украины, стоят с этими плакатами.

Они говорят: "Нашим красивым украинских девушкам всегда найдётся работа в Европе".

Я не спрашивал, какая это работа, но это был абсолютно серьёзный ответ двух молодых девушек. И там люди ходили в масках смерти, с какими-то косами.

 

Николай Стариков: Карнавал.

 

Владимир Рогов: Да. Какой-то такой карнавал. На самом деле были люди, кто недовольные - выходили они в первые дни. Потому что коррупция: действительно, украинский народ очень сильно обнищал. Поверьте, что у нас, мягко говоря, жизнь - не сахар, а тем более теперь даже мы будем мечтать, наверное, и о ложке дёгтя, потому что вообще нечего будет положить в рот. , поверьте, что Украина сейчас однозначно будет разорена, доведена до дефолта и до разграбления. Но это отдельная тема.

 

Так вот, что происходит? Люди вышли, выпустили пар, и к пятнице (это была пятница), к 29-му числу, некоторые из лидеров Евромайдана уже сказали о том, что "Всё. Майдан переносится на весну. Давайте весной собираться все вместе". И тут происходят вот эти слова всех представителей внешнеполитических ведомств Евросоюза и США, что явно у меня вызвало какое-то ощущение дежа вю, я вспомнил, что что-то когда-то в истории было. Я вспомнил историю 1936 года в Испании. Тогда не было мобильных телефонов, Интернета и Твиттеров, а как-то доносить информацию надо было.

 

Николай Стариков: "Над всей Испанией безоблачное небо"?

 

Владимир Рогов: Совершенно верно. Была фраза: "Над всей Испанией безоблачное небо". Она должна была прозвучать из всех радиоточек и это было знаком для фашистов: для переворота, в котором Франко взял непосредственно генералов, Франко взял власть. Была гражданская война и республиканская Испания прекратила своё существование. По сути, это была первая реальная война перед началом Второй мировой войны 39-го года.

 

Николай Стариков: То есть Вы думаете, американцы подали сигнал на начало беспорядков?

 

Владимир Рогов: Конечно. Я думаю, это был сигнал, потому что закрытые каналы связи, открытые, беседы в посольстве - это всё не то. Была договорённость: "Вот когда мы говорим - вы начинаете". Очень похоже. Потому что, знаете, призывать к мирному решению конфликта, который уже сошёл на нет, было, как минимум, странно.

 

Ещё интересным наблюдением я поделюсь с вами.

На Майдане стояла большая сцена, очень такая, яркая. Не сцена, а большой экран, на котором всё время крутились ролики, что-то рассказывалось и так далее.

 

И Майдан тогда географически был только Львовско - Ивано-Франковско - Тернопольским. Это Галиция, Галитчина, которая вот имела всегда своё мнение и продавливала это мнение на всю страну. Там люди очень активные в отличие от Большой Украины. Большая Украина всё время работает, а там меньше работы, там ниже уровень жизни по определению, поэтому эти все области являются дотационными. Например, моя родная Запорожская область перечисляет свыше (в среднем) миллиарда гривен (это свыше четырёх миллиардов рублей) ежегодно в Ивано-Франковскую, Тернопольскую и Львовскую. Там примерно соотношение зарабатываемых денег и получаемых из бюджета один к двум, один к двумя с половиной. То есть люди живут не по средствам. Этот регион живёт за счёт того, что забирает деньги у Восточной Украины и вообще Большой Украины как таковой.

 

И вот сначала он был сугубо таким, региональным. Там даже такая певица Руслана Лыжечка. Её сложно называть певицей. Это просто такой бегающе-кричащий человек на Майданах. Кстати, абсолютно аккуратно выиграла Евровидение в четвёртом году под Майдан четвёртого года, чтобы стать известной и символом. Тогда она тоже была одним из лидеров Майдана. Руслана Лыжечка даже дала лозунг: "Каждому киевлянину по львовянину" (по-русски). Потому что мы тут приехали, жить негде, забирайте, мы у вас пока поживём. Как-то на этот лозунг особо киевляне не отозвались. Понятно, что приехавших людей или селили в хостелах рядом, или они ночевали на Майдане. Ещё и поддерживались финансово очень неплохо.

 

Николай Стариков: А здания уже захватывали?

 

Владимир Рогов: Нет. Ничего не захватывали. Это в мирную часть было. Что интересно? Каждую ночь кто-то из народных депутатов от Майдана, (вернее, от оппозиции так называемой) присутствовал на Майдане, чтобы не разогнали. Каждую ночь присутствовала Руслана Лыжечка, срывающимся голосом кричащая и так далее. В эту ночь, во-первых, убрали вот этот экран громадный, который стоит очень дорого, и исчезли все первые лица - просто исчезли все напрочь (почему-то не стало). Причём они исчезли ровно за час до начала разгона Майдана и появились через полчаса-час после разгона.

 

Объяснения, почему они исчезли были, у всех абсолютно правдоподобные: "Выгулять собаку надо было", "Лекарства принять", "Супружеский долг исполнить", ещё что-то. Вот, буквально на час отъехал и надо же - кровавый "Беркут" прибежал и всех раскидал. Это такая вот сложная интересная игра, когда ты это всё видишь и распутываешь - просто открываются глаза и волосы дыбом встают, как технологически наши враги зарубежные прошли вперёд, и как они красиво могут сталкивать лбами любой народ. И доверие возникает очень быстро.

 

Что произошло дальше?

На площади остались (я бы их назвал) "евроромантики" - молодёжь, которая стояла за идею, за деньги - не суть важно, но они стояли, просто пели песни, что-то делали, у костра грелись, пили чай, ещё что-то и так далее. Их было там сто, ну, может быть, до ста пятидесяти человек максимум. Понятно, что это уже ни для какой картинки не получалось чего-то такого, народного.

 

Николай Стариков: То есть это весь Майдан и больше никакого Майдана не будет.

 

Владимир Рогов: Да. Это можно посмотреть в записях, это всё есть в интернете - везде, реально, что было. И тут очень интересный момент: появилась группа людей (молодёжи) как бы из ниоткуда. Они, эта группа людей вышла снизу, со стороны Крещатика, а "Беркут" вышел по улице Институтской - сверху, и зашёл между этой группой молодёжи активной и "евроромантиками". И тут начались столкновения именно между теми, кто пришёл снизу, и "Беркутом". Столкновения достаточно такие, сильные дял того момента: в "Беркут" полетели какие-то камни, какие-то горящие головешки, бутылки с чем-то, ну, не зажигательной смесью - с водой, яйца. В общем, явно пошла агрессия какая-то, пошли удары в сторону "Беркута" и так далее, и "Беркут" начал жёстко разгонять тех людей, кто был снизу.

 

Что интересно? Часть из этих людей разбежалась, а часть сразу побежала вверх и начала смешиваться вот с этими "евроромантиками". Дальше мы видим там столкновения. На самом деле столкновения не такие жёсткие, как в Евросоюзе. Понятно, что украинские СМРАДы (средства массовой рекламы, агитации, дезоинформации) очень быстро накачали ситуацию: "Они же били наших детей".

Вот на видео очень хорошо видно - если вы посмотрите не то видео, которое показывали на украинских телеканалах, а вот в Интернете его достаточно много. Снимали там и просто какие-то люди, которые выкладывали в Интернет, и оперативные съёмки непосредственно МВД, судя по всему.

 

Видно, что милиционер (сотрудник "Беркута") бежит, одному говорит: "Вали домой" а за другим бежит двести - триста метров, догоняет, сбивает с ног и делает. Не знаю, может быть, у них были нормативы по сдаче ГТО (бегать). Что мешало сотруднику "Беркута" избить тогда (если он так хотел избивать всех) молодого человека, стоящего рядом? Но он почему-то бежал за конкретным человеком. Бежал он потому, что они-то рядом видели, кто провокаторы, а кто просто вот эти "евроромантики". Поэтому, понятно, что под горящую руку, скорее всего, попадались и обычные.

 

Николай Стариков: Но побили не всех?

 

Владимир Рогов: Далеко не всех, да. Мало того, что происходило? Первый, кто пострадал, это был корреспондент агентства Reuters Глеб Гаранич. Они - это агентство и этот человек (фотограф этого агентства) - известны замечательными постановочными съёмками в войне "08.08.08" в Южной Осетии и Грузии.

 

Николай Стариков: Это не тот, кто кровь не смывал сутки?

 

Владимир Рогов: Совершенно верно. Это тот, который был всё время окровавленный, такой страшный. Я скажу, технологически (сейчас уйдём в сторону) просто по Грузии напомню (вы можете посмотреть), когда с одним и тем же трупом (я думаю всё-таки это был труп) два-три человека носились по десяткам мест. То они были родственниками, плачущими над этим человеком, то они были санитарами, которые несли это тело, то они, там, ещё кем-то были.

 

Николай Стариков: Эта разбиралась история.

 

Владимир Рогов: Это было семь - восемь снимков одного и того же трупа, одних и тех же людей. Они только меняли лица. Представляете: люди таскали труп по всей Грузии и всё время с ним фотографировались (такая фотосессия была). Это тоже было Reuters, и господин Гаранич прекрасно технологически всё это знал. Не буду уверять на 100%, но по той информации, которая у меня есть, имел непосредственное отношение к тем замечательным постановочным снимкам.

 

Так вот, интересный момент. У меня молодёжь (у нас есть общественная организация "Славянская гвардия") участвовала в интересных лагерях. Лагеря - это были "Школы молодого лидера". Кстати, они начали происходить на Украине с десятого года - с момента прихода Януковича к власти - с весны десятого года. Первый лагерь был, кажется, в апреле. Януковича инаугурация была в марте, а в апреле (через месяц после того, как он стал президентом) запустились лагеря.

Сначала в них принимали участие только члены оппозиционных партий. Тогда это был "Фронт Змин" (это Арсений Яценюк, который потом вошёл в "Батькивщину"). Позднее "Батькивщины" это были активисты партии "Удар" (Кличко) и позднее - активисты партии "Свобода" Тягнибока (вот этих украинских националистов). Основной тезис, который не скрывался в этих лагерях, был следующий: "Как вывести украинскую молодёжь из онлайна в реальную жизнь, научить менять власть и приводить к власти правильных людей". Как "менять власть" и кто такие "правильные люди" в тезисах не объяснялось. Но суть в том, что с молодёжью работали очень системно. Там были десятки зарубежных агентств основными спонсорами были USID, NDI, IRI - вся американская рать, братия. Мы видим, что республиканцы, демократы работали на один результат вместе, они там особо не делились.

 

Николай Стариков: Владимир, всё-таки хотелось вернуться...

 

Владимир Рогов: Да. В этих лагерях всё время тренировал Марко Ивкович. Марко Ивкович - это очень интересный человек. Мы к нему вернёмся чуть позже, может. Он в России является персоной нон грата, как и в Беларуси, Казахстане. Это человек, который известен успешной революцией 2000-го года в Белграде, когда был приведён первый проамериканский президент, по сути. Тогда это была "Тракторная революция". В 2002-ом это была "Революция роз" в Грузии, в 2004 он участвовал у нас на Украине в "Оранжевой революции", Киргизию он консультировал и так далее. То есть это такой очень "ценный" специалист. Это американец сербского происхождения. Он специалист по развитию гражданского общества от NDI - от американской непосредственно структуры.

 

Так вот интересный момент (возвращаясь к событиям 29-30-го ноября). Что произошло дальше? Когда "Беркут" разогнал, когда всё это было, первым пострадавшим, естественно, был Глеб Гаранич. Его окровавленное лицо абсолютно вы все видели. Такой человек, сильно небритый, и вот, он держится за голову, из-под руки течёт кровь, у него всё лицо в крови и так далее. Так вот в этих лагерях, в том числе "Школах молодых лидеров", обучали нескольким вариантам, как стать пострадавшим.

 

Во-первых, берётся пакетик с кровью (небольшой), который просто кладётся в карман, и в нужный момент вы берёте и бьёте о голову. Вся Ваша голова в крови и вы кричите: "Милиция разбила голову". Пока паника, суматоха, никто особо не поймёт: били или нет.

 

Я не буду уверять, был или нет этот пакетик в руке господина Гаранича, но аналогичная история произошла потом позднее с бывшим министром внутренних дел Юрием Луценко, который тоже держался за голову, сразу попал в больницу. Но потом у него повязка предательски сползала то направо, то налево, то посредине - как-то гуляла у него рана, то есть очень подвижное у него лицо или голова. Луценко постоянно проведывали все послы. Его жена появлялась там реже, чем посол США и посол Германии.

 

Николай Стариков: Заботливые какие.

 

Владимир Рогов: Видно, может, это крепкая мужская дружба, я же не знаю.

 

Николай Стариков: Кстати, может, он просто лечил. Мы же сейчас видели, что Юлия приехала на коляске (Юлия Тимошенко).

 

Владимир Рогов: С высокими каблуками.

 

Николай Стариков: Да. А потом её отвезли в американское посольство, она уже там пошла.

 

Владимир Рогов: Да.

 

Николай Стариков: Исцеление происходит. Может, посол приходил лечить - не зря всё это.

 

Владимир Рогов: Всё может быть. Какими-то пасами, чем-то ещё - но это всепобеждающее слово. Вы же видите, сколько этих сектантов к нам сейчас идёт из США.

 

Николай Стариков: Нет, это демократия лечит.

 

Владимир Рогов: Может быть, демократия. Если говорить обо всём происходящем с 29 на 30-е число, утром уже буквально в семь утра или восемь утра по телеканалу Интер, который принадлежит Лёвочкину (главе администрации) и Фирташу. Фирташ - это один из главных украинских олигархов, который курировал тему газа. То есть дорогой газ в украинских конфорках у простых жителей - это не цена из России, а это цена из России, умноженная в пять-шесть раз. Потому что украинский газ в конфорках - это действительно украинский газ. Украина добывает газ, которого достаточно отапливать помещения жилые и готовить пищу. На самом деле для бытовых нужд этого газа хватает с головой. А российский газ поставляется чисто для заработка миллиардов долларов украинскими олигархами. Поэтому проблема газа на Украине не существует.

 

Когда говорят о проблеме газа или "газовой войне" так называемой и всём остальном - это просто украинские миллиардеры хотят заработать ещё больше миллиардов на газе, перекладывая цену газа на плечи простых потребителей. Это для понимания украинских реалий.

 

Так вот интересный момент. Ещё немножко возвращаясь назад, 29-го числа, накануне вот этого разгона, всё тот же Савик Шустер (да, так она называлась: "Студия Савика Шустера"), в этой передаче "Свобода" (кстати, очень хорошее слово - "свобода", использовалось у нас постоянно) вдруг происходит захват прямого эфира. Захват прямого эфира производят "Тритушки". "Тритушками" у нас называют трёх человек (три тушки). Более плохо к ним относящиеся люди называют их "боксёр", "фашист" и "кролик". Я всё-таки склонен называть "Тритушками: это господин Кличко, господин Яценюк и господин Тягнибок. Они втроём приваливают на эфир и начинают выламывать двери. Так как депутаты у нас неприкосновенные, поэтому депутаты у нас делают всё, что хотят, в стране.

 

И вот они вваливают в дверь. Как вы думаете, кто ломает дверь? По идее, Кличко, да? Большой и сильный. Нет, он стоит в стороне. Может быть, Тягнибок. Всё-таки он чуть поменьше, но всё равно крепкий. Яценюк! Именно ломает дверь Яценюк, которому, по мнению не только его политтехнологов, но и его избирателей, не хватает мужественности. Для этого он сейчас всё время ходит с четырёх-пятидневной щетиной.

 

Николай Стариков: И везде выламывает двери?

 

Владимир Рогов: Да. Как показали социологи, всё равно мало, не хватает. Люди не воспринимают его достаточно мужественно, поэтому он выламывает двери. Но вдвойне смешно: он ломал, ломал, а она открывалась просто внутрь. Даже не надо было делать.

 

Николай Стариков: Что ради имиджа не сделаешь.

 

Владимир Рогов: Да, тем не менее, нам даже показали кадры, когда ломали, ломали, а потом кто-то изнутри открывает. Видно, технологически бывают какие-то накладки, они не успели как-то этот кадр убрать. Они захватывают эту студию Шустера. Видно, что Шустер готов к этому захвату. Он пытается делать искреннее удивлённое лицо.

 

А представитель "Партии регионов" Елена Бондаренко говорит: "Ах, Вы, Савик, Вы тут что делаете? Это всё - клоунада. Вы нас так подставили. У нас есть квоты, кто под кого говорит. Мы не так сильны в беседе с ними. Это лидеры партий. Мы тут просто рядовые члены "Партии регионов"".

 

Для регионалов это явно полное удивление того, что произошло. И потом якобы передачу убирают из прямого эфира, хотя опять же это всё принадлежит Лёвочкину, но убирают из эфира, потом через минут пятнадцать он опять появляется. В общем, ощущение потери свободы слова, борьбы, чего-то важного, потерянного. И потом она всё-таки продолжается (эта передача), и примерно в час ночи эфира вдруг там один из представителей так называемой оппозиции госпожа Геращенко (она всё время работала при службе безопасности Украины во времена Ющенко) вдруг говорит о том, что "они же там на Майдане бьют наших детей". Видно, часовые пояса не посмотрела, что-то ещё, то есть проанонсировала то, что произошло, по официальной версии, спустя три с половиной - четыре часа. Этой фразы особо никто не заметил, но мы, Слава Богу, её записали, выложили в Интернет, где чётко видно, как она озвучивает, как "бьют детей на Майдане", когда их ещё не....

 

Николай Стариков: Их ещё не били.

 

Владимир Рогов: Да, их ещё не били. В общем, ещё ничего не произошло. Потом это всё происходит, когда уже вот этот разгон в семь утра в экстренных новостях, которых не должно было быть, потому что выходные дни (на телеканале Интер эти новости не показываются в такое время), рассказывается о том, что избили. Мало того, есть кадры избитых. Представляете, все журналисты почему-то в ночь вышли на работу. До этого центральные телеканалы не показывали этого видео.

 

Николай Стариков: Это точно так же, как в Москве в августе 91-го года, все оказались там, где погибнут люди, где было нападение на мобильный патруль и где погибнут три человека, которых потом объявят героями 91-го года.

 

Владимир Рогов: Да, совершенно верно. Здесь точно такой же сценарий. И мало того, тут же говорят: "Вот и глава администрации президента подал в отставку, так как он против насилия". Когда казалось, что Янукович ещё не понимая утром, что произошло, потому что разгон, условно говоря, в полпятого - в пять, а в семь уже глава администрации подал в отставку.

 

Министр внутренних дел не понимал (это точно), что происходило, потому что Захарченко у нас, протирая глаза, то есть: "Подождите, надо разобраться, что произошло". Тут уже глава администрации подал в отставку".

Тут же исполняющий обязанности Киевского городского главы сказал: "Я вообще возмущён, да как же этого так?!".

В общем, всё как-то резко начало сыпаться.

Это технологически что предусматривало? Предусматривало, соответственно, если президент наказывает, то силовые структуры уже не будут выполнять никаких приказов, потому что их наказывают за то, что им же кто-то команду дал. Это же не просто "Беркут" вышел размяться ни с того, ни с сего.

 

Второй момент, если не наказывают, то вот она страшная преступная власть и власти верить нельзя. То есть по-любому это удар по Украине как государству. Это такой цугцванг, как в шахматах. Какой шаг ни сделаешь, любой твой ход в шахматах - это минус тебе: ты ведь теряешь фигуры или вообще попадаешь под мат или пат. Вот аналогичная ситуация в ночь с 29 на 30-е.

 

Что ещё немаловажно? Мы чувствовали, что что-то произошло. И вот на сайте один из наших блогеров написал: "Ребята, точно сегодня что-то будет, потому что всё об этом говорит". А нам попал в руки ещё 28-го, в четверг, (всё произошло в ночь с пятницы на субботу) план действий Майдана, на котором действие, что первого декабря должны были вывести миллион человек на улицы Киева.

 

Мы говорим: "Какой миллион, если у них там несколько сот человек не получается собрать? Это же сколько денег надо собрать, чтобы заплатить всем: всех привезти, накормить, напоить и дать суточные, как бы дать премию".

 

Потому что на Украине участие в митингах стало темой бизнеса. Люди живут не так богато. Плюс после прививки четвёртого года никто в Майдан не верил и все понимали, что Майдан - это просто борьба одних политиков с другими за власть. Соответственно, выходить идейно и бесплатно кого-то приводить... Украинский народ же такой, домовитый. Поэтому: "Ладно, пойду подержу любой флаг, но дайте денег". У нас уже возникли такие профессии "майданщиков": за деньги люди стоят. В среднем там три часа стояния - это сто, сто пятьдесят гривен в зависимости от того, лето или зима.

 

Николай Стариков: А в рублях сколько?

 

Владимир Рогов: В рублях немного. От четырёхсот до шестисот рублей. Машешь флагом - чуть-чуть больше бонус, что-то активно делаешь - ещё чуть больше. Есть тысяча людей, которая просто на этом работает. Есть "десятники", "сотники", которые всегда могут привести людей, получают премию за привод людей - такие торговцы душами и так далее.

 

Я даже как-то покупал для рыбалки удочку, захожу и говорю: "Удочку можно покрепче?".

- Вам, - говорит, - на рыбалку или электорат ловить?

Это продавец в магазине мне сразу задаёт вопрос. Насколько просто у нас это всё стало профессионально.

 

Соответственно, понимая, что миллион человек привести и дать им хотя бы даже там сто гривен - это просто сто миллионов гривен. Это никакой из олигархов не будет выкидывать деньги. Мы так и не поняли, почему (в четверг у нас была эта информация) в воскресенье должно произойти. Но утром в субботу всё стало понятно. Я проснулся, включил телевизор, новые первые какие увидел - это увидел картинку.

 

Причём картинка была такая страшная: крутящаяся камера в руках того же Гаранича и кого-то ещё, он падает, тут какой-то "Беркут" нависает, всё потом в крови, ещё что-то. Это апокалипсис полный. Понимания не было никакого. Понимание начало приходить позже, когда я узнал, что в пятницу на Украину прилетел в срочном порядке Марко Ивкович. Всё тот же Марко Ивкович, персона нон-грата в России и человек, который сделал несколько успешных революций. Я подумал, что вызвали его в срочно порядке для чего-то очень нехорошего, явно, скверного.

 

Абсолютно справедливо первого числа, в воскресенье. Воскресенье просто у людей выходной день, поэтому подзарабатывают не только те, кто профессиональные "майданщики", но и те, у кого просто выходной день. Можно пойти погулять на улице и получить всей семьёй деньги. Представляете: приходите с женой, с двумя детьми, более-менее взрослыми, у вас в руках вполне нормальная сумма, осязаемая, тем более вы и так гуляете по Майдану в центре Киева, хорошо, красиво.

 

И вот Киев взорвался. Но очень многие люди (это тысячи и тысячи людей) действительно вышли идейно, потому что СМРАД накачал их за субботу тем, что, вот, смотрите, они же били наших детей. Это крутилось просто... Вот не было ничего другого, даже рекламы на экранах было куда меньше, чем сюжета о том, как избивали детей, плачущий какой-то студент. Поначалу они плохо показывали картинку, потому что абсолютно серьёзно показывали активиста, который даже снимал штаны, чтобы показать какую-то ссадину на ноге. Я её не увидел, но как говорят, он спрашивает: "Снять штаны?"

- Конечно, снимайте.

Он снимает тридцатого ноября, достаточно прохладная погода, и камера как-то пытается выискать вот эту ссадину, какая у него была на ноге. Опять же от разгона, не от разгона - не суть важно, но её показывали тоже.

 

Соответственно, первого декабря был колоссальный Майдан, от которого удивились все - количество людей. И первого декабря была первая попытка захвата власти. До этого были уже беспорядки около Кабмина, но они такие были, достаточно локальные: двести - триста человек.

 

Николай Стариков: Это когда били цепями?

 

Владимир Рогов: Нет. 1-го декабря уже именно били цепями. До этого около кабинета министров Украины (около правительства) били просто удочками, флагами, палками, ещё чем-то. Так относительно мирно.

 

Николай Стариков: Это получается, что 1-го декабря уже появились боевики другие. Подъехали новые силы на Майдан, те, кто потом начнут бить солдат и драться.

 

Владимир Рогов: Совершенно верно, да. Это как раз и проявились впервые представители правого сектора, о котором тогда ещё никто не слышал. Потому что формально он как бы не проявился, нигде его не было. Правый сектор - это системно заготовленная группа, по моим подсчётам там где-то, как минимум, три тысячи действительно хорошо подготовленных боевиков. Причём боевиков, которые не просто проходили обучение в лагерях, например, на Западной Украине и просто играли в "Зарницу". Они ездили в Эстонию. В Эстонии на базе эстонских нацистов (неонацистов современных) они занимались подрывной деятельностью. Они учили, как минировать, как стрелять. Мало того, есть видео даже у нас, где все инструкторы говорят только на английском языке и через переводчика им объясняют, что делать.

 

Во время инструктажа им что-то говорится на украинской мове (я вам буду сразу переводить на русский сразу): "Наш главный враг - Россия. Запомните: мы должны взять власть и пойти на Восток. Мы должны уничтожать". Это говорит тот же господин Ярош. Дмитрий Ярош - это лидер правого сектора, как такового. На видео видно, как ребята занимаются минированием, растяжками, как правильно стрелять, как правильно всё делать. То есть это нормальный серьёзный военный лагерь в отличие от украинской армии, в которой просто, понятно, разруха и украинским лётчикам абсолютно серьёзно с помощью двух макетов показывают, как летают самолёты, как делают (этот ролик вы тоже можете найти). Потому что это даже не смешно, это просто страшно, когда сидит группа лётчиков, рядом сидит их инструктор и показывает, как делать.

 

Николай Стариков: У нас в середине 90-х также лётчики летали. Это была огромная проблема.

 

Владимир Рогов: Да. Слава Богу, у вас это изменилось, а у нас разруха идёт всё большая, потому что, понятно, и коррупция и всё остальное. Ситуация такая, что, понятно, украинская армия - это просто босота по сравнению с этими ребятами, которые качественно, хорошо обучаются боевым действиям. И вот тогда эти люди проявились. Тогда появился трактор, который начал наезжать на стоящих ребят из внутренних войск, тогда же были эти цепи, зажигательные смеси.

 

Николай Стариков: Но внутренние войска не отвечали.

 

Владимир Рогов: Не отвечали, потому что был приказ не отвечать. Получалось, что люди видели картинку, как просто избиваются практически, убиваются эти солдаты, верные присяге, и сотрудники милиции, опять же верные присяге – убиваются этими боевиками. После этого в госпиталь попало сто шестьдесят четыре сотрудника милиции. Мы посещали их там буквально на следующий день. Отделение нейрохирургии было переполнено. Люди с проломленными головами, с черепно-мозговыми травмами, с ушибами мозга. Сотрясение мозга - это просто повезло. Чаще это были очень серьёзные травмы. Это страшно. Мы когда посетили, там даже врачи иногда не сдерживали слёз - ну, как война. Их слова были чуть ли не пророческими.

 

1-ое декабря - это по сути начало прямых боевых столкновений. Вы могли видеть картинку в Интернете, где с одной стороны едет один трактор и у ребят в руках сербский флаг, то есть как перевернутый российский, а в другой - Украины, и написано "Белград. Октябрь", "Киев. Декабрь 13-го года". Прошло чуть больше тринадцати лет, а картинка абсолютно идентичная: ребята с флагами, молодёжь, всё красиво, трактор едет делать.

 

В Белграде власть упала тогда быстрее (произошёл переворот), потому что Югославия была тогда разбомблена, была прямая НАТОвская агрессия в 1999 году, а это был двухтысячный. То есть по сути через год после войны, поэтому сопротивляться не было вообще сил как таковых.

 

На Украине 1-го декабря они не смогли взять штурмом, и эскалация конфликта пошла дальше. Потом было 8-е декабря, когда свергли памятник Ленину в центре Киева.

 

Николай Стариков: И пошли они на Грушевского.

 

Владимир Рогов: Да. Но на Грушевского ходили всё время, потому что там кабинет министров.

 

Николай Стариков: А вот вопрос я хотел задать. Потому что мои знакомые киевляне объясняли: просто так это или нет. Я тоже помню. Поднимаешься наверх, идёшь по Грушевского, там как раз находится кабинет министров, но ведь есть же другой какой-то путь. А они все шли. Такое ощущение, что ради картинки.

 

Владимир Рогов: Верно. Для картинки - это же и происходило.

 

Николай Стариков: А с другой стороны что там было? Жуткая цепь милиционеров и никто не шёл.

 

Владимир Рогов: Ваши друзья абсолютно верно это говорили. То есть картинка накачивалась. Сверху было удобнее, потому, что сверху внизу наступать даже удобней. Тебя ноги сами несут.

 

Николай Стариков: Но никто не наступал.

 

Владимир Рогов: Не наступал. Начали наступать именно вот сейчас в последнее наступление, которое быстро смело всё. Общество накачивали. Общество должно было видеть. Во-первых, общество должно было смириться, что слово "мирный" - это человек с оружием в руках.

 

Есть очень хороший документальный фильм (это просто, это - не реклама). В 60-ом году в Советском Союзе его сняли и показали, как сидит группа людей и, условно говоря, десять шариков чёрных и один белый. Все люди подставные там (пятьдесят человек), и только один, над кем проводится эксперимент. Они берут в руки белый и чёрный, говорят: "Оба белые". Человек, который не подставной, он улыбается, смотрит по сторонам, а все серьёзные сидят, как ни в чём ни бывало. И когда проходят все пятьдесят человек, доходит очередь до него, он подходит: "Оба белые", хотя он-то прекрасно видел, что это не оба белые. Человек ломается очень быстро психологически. Видимо, есть какие-то технологии, которые не нами, к сожалению, разработаны, и мы их не знаем до конца.

 

Но вот через СМРАД украинский (средства массовой рекламы, агитации, дезинформации) эта картинка делалась постоянно. Каждый день рассказывалось о зверствах "Беркута" и мирных демонстрантах, каждый день это повторялось постоянно.

 

Мы провели пресс-конференцию буквально четвёртого декабря, в УНИАН, мы её проводили с нашими сирийскими друзьями (общество украинско-сирийской дружбы, у нас действительно с ними такие близкие, хорошие, побратимские отношения). И мы вместе с сирийцами показывали, что на Украине начата реализация сирийского сценария. Мы анонсировали очень интересно эту пресс-конференцию. Пришло очень много СМИ, причём западных, там радио "Свобода". Но никакое СМИ ничего не показало. Почему? В анонсе мы сказали: "Доказательства работы иностранных спецслужб на Украине" и, видно, у всех этих СМИ была просто задача узнать, какие же там доказательства есть. Там мы показали листовки (наверное, мы все их видели листовки видели в Интернете)

 

Николай Стариков: Ну, это ещё с Тахрира, египетские.

 

Владимир Рогов: Совершенно верно.

 

Владимир Рогов: Так уж получилось, что в 2011 году я отдыхал в Египте и просто поехал в Каир погулять в столице, посмотреть в музее все эти древности фараонов. Как-то осознанно посмотреть, потому что до этого я бывал, но несколько лет назад.

 

И вот меня вся эта революция застала именно на площади Тахрир. Я четыре дня не мог выехать из Каира, потому что Egyptair (Египетские авиалинии) не летали внутренние, а ехать на машине было немножко боязно. Меня там потом спустя четыре дня мой товарищ, египтянин, близкий (дай Бог ему здоровья, сейчас очень тяжёлые времена у него) меня вывозил окольными путями в Таба. Таба – это семьсот-восемьсот километров курортная граница с Израилем и Иорданией.

 

Это всё происходило на моих глазах, происходило очень долго, потому что я жил в Тахрире. Прямо в окне. Причём, когда я включал картинку CNN, Аль Джазира, Аль Арабию – абсолютно все телеканалы показывали то же самое. День сурка, знаете: в окне и по телевизору одно и то же. Как оказалось, просто камера стояла этажом выше и снимала в режиме онлайна, показывала всё то же самое.

 

Кстати впервые эта технология была использована в 1993 году, когда CNN в прямом эфире показывала расстрел Белого Дома. То есть уничтожение государственности технологически должно быть в прямом эфире. То есть это просто обыденность, когда люди смотрят, готовят, пьют чай. А что там, уже расстреляли?

 

Возвращаюсь. И вот тогда в Египте мне товарищ дал листовку на арабском.

"Вот посмотри, как этих уродов учили", – как он мне тогда сказал.

Я посмотрел, там несколько страниц. Как листовку, даже брошюру получается, они просто несоединённые были. Какие-то одежды. Это улица или что это? "Ну, это как учили их так делать".

 

Я сохранил, думаю, для истории, просто я был тут в гуще событий.

На Украине меня встретили очень хорошо, я там дал несколько интервью "Наши в Египте". Все же тогда боялись, что там происходит.

 

Получается, что, возвращаясь ещё к 2010 году, когда начались эти школы молодых лидеров на Украине, я поставил перед своими гвардейцами задачу попасть туда, посмотреть, чему там вообще учат, что это за молодые лидеры, которых так массово готовят. А в среднем там было: проезд, питание, проживание – полный пансион, достаточно неплохие для молодёжи суточные, не только для молодёжи на Украине. В конце концов, у меня гвардейцы попали в эту школу, и были удивительные вещи. Они мне принесли листовку.

 

Не суть важно, какой год был. Чтобы по этим школам не искали этих гвардейцев. Теперь для них это, действительно, физическая опасность и жизненная опасность. Я не преувеличиваю.

 

Вот они принесли эту листовку, уже прошло время с Тахрира, я не мог понять, где я видел эту листовку, потому что я не соединял, где Египет и где мы. Потом меня осенило, что это то же самое. Я начал искать. Когда нашёл, просто сравнил, начал перелистывать, это один в один. Да вот есть ролик "Изнанка Евромайдана" на Познавательном ТВ, рекомендую посмотреть, там эти листовки мы хорошо с Артёмом Войтенковым просто постранично разбираем.

 

И вдруг я понял, что у меня день сурка. Естественно, арабского я не знаю. Я нашёл наших арабов, попросил их перевести, они сказали: "Да, идентично. Но только на арабском написано меньше, потому что в Египте менее грамотные люди, чем на Украине". Тут я понял, что стали очень нехорошие вещи твориться.

 

Я обратился в Службу Безопасности Украины со словами: "Ребят, что-то делается, вы посмотрите, потому что мирное сопротивление милиции и призывы к смещению строя и так далее, когда готовится только сто человек в одной школе, а таких школ уже десятки проходят. А потом эти десятки должны делать дальше".

 

Там принцип какой дальше: наиболее активные участники школ отправлялись в Польшу. В Польше они там доучивались ещё кое-каким знаниям, и потом они возвращались на Украину. Естественно, в Польше они учились уже за большие гонорары. Они возвращались на Украину. При финансовой поддержке им предлагалось сделать лагеря даже в маленьких городках, буквально с населением пятьдесят, сто тысяч и так далее, чтобы эта зараза расходилась очень хорошо.

 

Поверьте, там такие интересные технологии. Оказывается, что человек в форме, даже в каске и со щитом – это очень уязвимый человек, если знать, как его нейтрализовывать. Я уж не говорю о том, что, например, для того чтобы в противодействие с милицией, когда милиция, полиция рядом, достаточно просто укусить свою щёку внутри, вот здесь есть такое уплотнение. Мы все в детстве, когда сосали сосательные конфеты, это не тайна уже, именно эта технология. Я просто приведу пример: можно укусить, боли не будет, там нет никаких нервных окончаний, но крови много.

Сплюнуть, растереть рукой и кричать: "Ах, менты позорные бьют!"

Во-первых, милиционер испугается. А если ещё ты это делаешь качественно и с пузырями, которые идут изо рта, то можешь кричать, что тебе отбили почки. Милиционер вдвойне испугается к тебе подходить, потому что завтра тебя прокуратура замучает и ты не докажешь, что ты этого молодого человека не бил. И скорее всего, тебя отпустят. Во-первых, красивая картинка для СМИ и так далее – это просто то, чему учили. Поверьте, ваших белоленточных учат там же и тому же.

 

Это отдельная тема, вернёмся к этому.

Вот ситуация какая. Служба Безопасности как-то долго мешкалась-мешкалась, а потом сказала: "Слышишь, это всё провокация, это рука Москвы. Ты за Евразийский союз, за Таможенный, это вы там что-то придумали".

Я говорю: "Вы хотя бы посмотрите, вон Польша, вон все дела, вон посольство США и так далее. Извините, но какая жёсткая рука Москвы, которая там через Вашингтон заходит".

Как бы это всё сошло на нет, к сожалению. Служба Безопасности Украины проявила преступную халатность, хотя это может быть целенаправленный саботаж исполнения своих служебных обязанностей.

 

Возвращаясь к событиям с двадцать девятого на тридцатое число, что ещё хочу отметить. У нас есть эти видеосвидетельства, они были сняты российскими журналистами и украинскими журналистами в доказательство того, что с двадцать девятого на тридцатое ноября в Киеве готовилась массовая провокация куда более жёсткая. "Беркуту", действительно, дали команду просто освободить Майдан. Есть понятие, условно говоря, зачистить, а есть там как-то иначе, я сейчас эти глаголы не назову. Была дана им команда, есть аудио даже этих переговоров. Дана команда мягкой очистки. Очистить, сначала очистить, а зачистить – это уже с действиями жёсткого характера.

 

И слово зачистить у них уже возникло в момент их столкновения с этими ребятами. Видно, что командир не давал команду на силовое действие. Силовое действие пошло, когда они начали этих провокаторов разгонять. Так вот у нас есть свидетельство одного из этих провокаторов. Кто вообще были эти провокаторы? Эти, условно говоря, несколько сот человек, которые начали нападать на милицию и всячески её провоцировать на какие-то действия, причём под камерой. Это были специально подготовленные ультрас, футбольные фанаты футбольного клуба "Карпаты", Львов. Я напомню, что этот футбольный клуб недавно поменял свой бело-зелёный цвет фирменный на чёрно-красный. Это цвет бандеровского флага. Поэтому понимаете, какая там тональность у этого клуба и тем более у ультрас, которые так всегда более радикальные.

 

В сети есть очень хорошее интервью, где представитель ультрас говорит: "За несколько месяцев из любого пацана мы сделаем нормального нациста". Рассказывает, хвалится технологиями фашизации сознания простого парня, который болеет за свой футбольный клуб, как он думает, и его уводят в ультраправое движение.

 

Так вот, интересный момент, что происходит. У нас есть подтверждение. Он когда рассказал, мы, конечно, ахнули, и оно сошлось потом полностью с теми же историями, которые рассказывали ребята из милиции и из "Беркута", которые лечились уже в госпитале. Было видно, как всё это совпадало.

 

Их привезли в Киев ещё в середине ноября, пятнадцатого или шестнадцатого ноября (я уже не помню), перед матчем Украина - Франция, когда Украина выиграла у Франции. Это было действительно два-ноль или три-ноль, я не помню, матч. Им провели ходу (марш), марш по захвату Федерации футбола Украины. Они там потренировались, как толкаться с "Беркутом", кидать флайера и всё остальное. Тогда захвата не получилось, но они сплотились очень хорошо, выкрикивать лозунги, всё делать и активно наступать против.

 

После этого их оставили в Киеве. Обратите внимание, это ещё было пятнадцатое-шестнадцатое число, даже не двадцать первое, когда начался Майдан. До Майдана их кормили, поили, они в каких-то жили там условиях очень скромных, мягко говоря. Двадцать первого их вывели на Майдан, и с двадцать первого они там стояли всё время. Это львовяне, привезённые в Киев.

 

С двадцать первого по двадцать восьмое они постояли. В ночь с двадцать восьмого на двадцать девятое им дали возможность нормально выспаться, их накормили, напоили и сказали, что будет работа. Потом, когда собрали всех, сказали, что надо будет устроить махач (драку), и что они должны быть готовы нормально, хорошо, крепко, но хорошо заработают – от двухсот до пятисот долларов. Это очень не скромная сумма для молодых людей, тем более тех, которые так агрессивно настроены подраться.

 

У них забрали паспорта, все документы, мобильные телефоны. Почему мобильные телефоны? По мобильному телефону, по базовым станциям легко проследить перемещения того или другого человека. Тем более в четыре часа утра по Киеву, поверьте, у нас массово не ходили люди до недавних пор, до Майдана.

 

Они должны были выйти, как он объяснял, устроить махач, прибить этих людей, там более жёсткие слова были. И потом было два пути отступления: круглосуточный магазин на Бессарабке (это прямо на Крещатике в нескольких сотнях метров) и на Михайловскую церковь, принадлежащую киевскому патриархату так называемому.

 

Я напомню, что киевский патриархат - это никем не признанная, самоназванная православная церковь. Ни одна из православных церквей в мире не признаёт её, потому что это просто люди, одевшие рясы, сказали: "Всё, теперь у нас новая отдельная церковь". Это большой конфликт, который на самом деле реализован ещё с 1990-х годов. Опять же реализован после того, как только престол православной церкви собрались переносить из Москвы в Киев. Если бы его перенесли, то Союз бы не развалился, потому что было бы духовное единство: в Москве - столица, а в Киеве – духовная столица. Тогда срочно был реализован сценарий киевского патриархата.

 

Это отдельная тема, я возвращаюсь к событиям двадцать девятого-тридцатого числа. Что произошло дальше? Эти пацаны должны были устроить. Их предупредили: милиции не будет, всё будет спокойно, нормально. Им выдали шапочки с прорезями, то есть такие маски, в которых мы видели уже всех так называемых мирных активистов. Им выдали камни и арматуру. Вы понимаете, арматура в руках молодого двадцатитрёхлетнего-двадцатипятилетнего человека – это страшное оружие, тем более, если ею бьют по голове какого-нибудь евроромантика, замёрзшего на Майдане. Это может быть и летальным исходом, а не просто какой-то травмой.

 

Их предупредили, что милиции не будет. Если милиция будет, она вас трогать не будет, побоится, потому что будет много…

 

Николай Стариков: Они должны были побить демонстрантов?

 

Владимир Рогов: Да, побить демонстрантов. Им было сказано о том, что, избив, они должны просто уйти. А если, не дай Бог, милиция появляется – держитесь ближе к журналистам. Если милиция подбегает к вам, падайте, кричите, что милиция бьёт студентов. Все журналисты за вас, милиция не будет трогать вас при журналистах. Если всё-таки милиция приняла, ничего страшного. Мирон вас отмажет.

 

Мирон – это (как он мне пояснил) Игорь Мирошниченко, это депутат от партии "Свобода", этой неонацистской ультраправой. Он ответственный за ультрас, за вот эти все движения. Это бывший пресс-секретарь сборной Украины по футболу национальной. Понятно, авторитетный человек в этих кругах.

 

С его слов, этого провокатора ультрас, говорит: "Нас подставили, потому что мы только как зашли на Майдан, тут мы увидели, что мусора появились". Сценарий начал меняться, и замешкались, что делать. Нам сказали, что всё равно кидать в них и смешиваться с толпой. Кто-то кинул – убежал, кто-то кинул – начал смешиваться. И вот дальше всё пошло. Теперь сценарий становится понятен. По сути, слово с "очистить" на "зачистить" произошло тогда, когда "Беркут"...

 

А беркутята сказали, что они вышли на полчаса раньше, потому, что им поступила информация, что там какая-то провокация. Они должны были начать очищать Майдан в пять утра (примерно, сейчас время не назову), а им сказали на полчаса раньше. Даже некоторые не до конца одели защиту, которую они обычно одевают, когда выходят в полном обмундировании.

 

Соответственно сценарий был какой? Сценарий был очень красивый для картинки. То есть приходят "Беркут", тут избитая молодёжь, а может, даже и убитые некоторые люди, окровавленные. И вот вариант, что титушки от власти…

 

А титушками на Украине называются молодые люди спортивные, которые выступают против оппозиции, которых нанимают власти. Такие же люди есть у оппозиции, но они называются активистами. Опять же язык символов работает очень хорошо.

 

Вот, что избили, поубивали титушки, а потом ещё "Беркут" помог зачистить дальше. Соответственно, власть и бандиты вместе. Соответственно, по любому бы взрыв произошёл. Так как взрыв должен был произойти, поэтому и говорила госпожа Геращенко Ирина о том, что они убивают на Майдане наших детей. Заранее уже. По любому эти дети должны были быть избиты. Не важно, что этим детям по тридцать, по сорок, по пятьдесят лет. Это просто те люди, которые там стояли. Я думаю, многие из них действительно были идейные именно в тот момент.

 

Буквально ещё один момент с двадцать девятого на тридцатое, чтобы было понятнее. Есть видео опять же в интернете, мы его выкладывали, правда, его всё время снимали за нарушение авторских прав, кто-то боролся. Где видно: на митинге выходит парень такой крепкий спортивный идейный, видно, с Западной Украины, и говорит: "Ребята, сегодня ночью титушки будут убивать наших ребят здесь".

Ему отключают микрофон, и уже эти слова "убивают наших" и всё остальное он говорит уже не в микрофон.

Вся толпа на Майдане кричит: "Голос, микрофон", – что-то ещё.

Руслан и все: "Что-что-что? Вам не слышно? Сейчас включим. А ему дать ещё слово? Сейчас дадим".

Как бы опять включают, он только хочет выступать, Руслан говорит: "А теперь там…" То есть парню не дали сказать, предупредить своих.

 

Понятно, что было много идейных людей, но даже этот момент виден, что человека убрали, не дали возможность предупредить о готовящейся провокации. Я уверен, что таких примеров там на самом деле много, если более серьезно и системно анализировать, что произошло.

 

Вопрос из зала: Как вы думаете, как могло бы получиться иначе, если бы вот это всё не произошло бы, если бы народ не поверил бы в это всё. Как было бы?

 

Владимир Рогов: Иначе должно было бы произойти следующим образом. Янукович должен был вообще подписать договор Евроассоциации. Запад был уверен, что он однозначно их человек, и независимо от того, получил он все свои активы или нет, он всё равно это подпишет. Тогда, соответственно, Майдан должен был начаться в марте-апреле.

 

Почему? С момента подписания договора Евроассоциации на Украине должны были стать безработными от семисот тысяч до миллиона с лишним человек. Причём это люди с зарплатой, намного выше средней, это машиностроители, это квалифицированный персонал и так далее.

 

Соответственно люди за декабрь, январь, февраль проели бы все свои запасы, и к марту мы бы получили реальный Майдан, который вышел бы на улицу сметать власть. Голодный: нам обещали Европу – Европы нет, нет заказов из России и Белоруссии, Казахстана, которые основными заказами являются для Украины. Тогда бы вышла не молодёжь креативная, а сразу вышел бы рабочий класс.

 

Поверьте мне, всегда, когда на Украине на улицы выходили шахтёры, всегда правительство слетало, потому что удары касок шахтёров по асфальту создавали такую волну, которая выкидывала из своих кресел любых государственных служащих.

 

Народ не мог не поверить по той простой причине, что народу другой картинки бы не показали. У нас не было альтернативы просто как таковой. Никто бы не объяснил, что это не так, во-первых, а во-вторых, как не поверить, когда тебе всё время показывают кадры окровавленных людей и показывают детей, там удавись своей ёлкой, ещё что-то.

 

Николай Стариков: В том-то и дело, что это целая технология. У них не получилось так, получается по-другому, потому что эта технология уже отработанная, отработанная, отработанная.

 

Что же касается не подписания договора со стороны Януковича еврооккупации, как справедливо говорите, это было действительно для них удивление, для Запада. Наш президент тоже абсолютно справедливо сказал, что все эти события фальстартом пошли, они должны были более ранними.

 

Был определённый сценарий, но он пошёл немножко по-другому. Я убеждён, что был шанс переписать этот сценарий со стороны Януковича. К сожалению, всё то, что рассказал Владимир, он не мог, как говорится, сделать это по своим душевным, моральным, волевым, денежным, каким угодно качествам. Пожалуйста, ещё вопрос.

 

Вопрос из зала: Несколько слов о самом перевороте, который недавно произошёл, и позиция России, и какая вообще возможна позиция России в ближайшее время?

 

Владимир Рогов: Спасибо за вопрос. Очень важный, потому что, знаете, этот сценарий прописан не у нас. Сценарий прописан за океаном. Что очень важно для любого русского человека, украинца, у нас в крови это? Это чувство справедливости, правильно?

 

Мы сейчас видим, что абсолютно несправедливо происходят события в Киеве. Мы видим, что эти мерзавцы свергают памятники, захватывают храмы, избивают людей, ещё что-то делают. Какое желание? Желание помочь.

 

Мне сейчас звонят и пишут везде – в интернете, в социальных сетях и так далее тысячи людей. Просто вал идёт:

- Владимир, мы едем к вам. Владимир, вот добровольцы. Владимир, чем помочь

 

Люди естественно бурлят. Здесь как бы страшно это ни звучит - надо отключить эмоции полностью. Никаких добровольцев, ребята. Этого от нас и ждут.

 

Сценарий очень простой. Янукович – враг, Янукович – предатель. Сценарий был сейчас очень прост. Я вкратце попытаюсь вам донести эту мысль, чтобы было понятно. Он сливал всю силовую структуру, он сливал Украину. Он её подвигал к гражданскому конфликту, потому что все контратаки "Беркута", милиции, какие были, – это не были контратаки. Да просто ребята стояли, их били, били, били. Взрывались эмоции, они выходили, и оказывалось, что четыре – пять сотрудников "Беркута" умудрялись зачистить сто-сто пятьдесят метров Майдана, и от них бежали сто-сто пятьдесят человек. Вы понимаете. И буквально использовалось четыре-пять светошумовых гранат.

 

Всё было не то, что легко - всё это можно было сделать. Но как только это происходило, шёл звонок Януковича лично министру Захарченко. От Захарченко замминистра, курирующему "Беркут", от замминистра, курирующего "Беркут" командиру "Беркута", чья область стояла в этот момент, вплоть до увольнения за самовольство и так далее. Наказания были строжайшие. Сразу же шло внутреннее расследование и наказание тех, кто делал. Так было с двумя "Беркутами" и так было с внутренними войсками, которые тоже проявили это желание.

 

Представляете, застоялись ребята, их два месяца бьют. И тут они видят, они никого не били даже, они просто зачищали территорию: они разбирали Майдан, баррикады, когда на Грушевского это всё происходило, и всё делали.

 

Так вот смысл какой? Янукович однозначно играл, договорённости уже, судя по всему, были. Эти договорённости подтверждает тот факт, обратите внимание: нынешний Майдан ничего не говорит о сыне Януковича, олигархе, у него кличка Стоматолог. Он по образованию стоматолог, самый успешный стоматолог всего мира, потому что он заработал несколько миллиардов за пару лет. Я не знаю, вряд ли он по своей прямой профессии мог бы столько всего сделать. Даже когда журналисты задали ему вопрос: "Почему ваш сын так быстро, так успешен в бизнесе?"

Он сказал: "Много работает", – и улыбнулся.

Весь украинский народ работает очень много, но при этом выживает. А сын президента делает.

 

Так вот интересный момент, что произошло дальше. Однозначно произошли договорённости по спасению капитала, договорённости по его вывозу.

Рекомендую, кстати, сайт Радар онлайн или как-то ещё называется, не помню, посмотрите в интернете. Там можно в режиме онлайн наблюдать за перемещением любого судна, любого самолёта в мире. Просто ты сидишь и смотришь. Это открытый абсолютно источник.

 

Я получил информацию, что Янукович должен вылетать, примерное время. Я начал мониторить, и я следил за перемещением самолёта Януковича просто постоянно, это борт номер один. Он просто там летал, летал, терял маршруты, петлял, просто видно, что кругами как-то ходил. Потом он приблизился к Ближнему Востоку и на Джазире, на Аравийском полуострове начал кружить и зашёл на… Не зашёл на посадку, потом он резко исчез, всё-таки это американский сайт, поэтому он исчез на некоторое время, но исчез ровно на то время над таким Эмиратом Фуджейра.

 

Мы Объединённые Арабские Эмираты знаем, что Дубай и Абу-Даби, наши туристы туда ездят, изредка в Шарджу, например. А есть ещё Рас-аль-Хейм, есть Фуджейра, но это менее известные. И вот в такую глубинку, скажем, Эмиратов, в такие аравийские пески ушёл этот самолёт.

 

Но интересно другое. Перед этим у Януковича прошла эвакуация из этого Межигорья, о котором как раз вы, Николай Викторович, и говорили. И туда были загружены несколько грузовиков драгоценностей, золота, антиквариата, всего честно награбленного, всего то, что было. И этот самолёт спокойно улетел.

 

Обратите внимание: Майдан вроде как берёт власть в Киеве, везде всё блокируется, постоянно там терроризировали это Межгорье. А тут, когда Янукович всё вывозит, - никого нет из Майдана. Никто ему не мешает, никто не курирует, и просто несколько грузовиков вывозят эти миллиарды награбленные абсолютно спокойно. Вы верите в такие случайности? Это такая же случайность, как в ночь с двадцать девятого на тридцатое ноября никого не оказалось из лидеров оппозиции.

 

Потом интересный момент: в этой Фуджере самолёт исчезает. Спустя достаточно большое количество минут он появляется, летящий дальше. Я общался потом с людьми из авиации, все сказали: этого времени достаточно, чтобы спокойно сесть, что-то там можно даже сделать, вывезти, загрузить, выйти, зайти и так далее и полететь дальше. Потом этот самолёт улетает в Харьков, и в Харькове уже Янукович появляется перед этим съездом. Вы слышали, недавно в Харькове был съезд депутатов всех уровней юго-востока Украины. Там собралось три с половиной тысячи человек. Они поняли, что надо брать власть в свои руки, потому что высшая власть их предала.

 

А сценарий был ещё глубже. Сценарий был пробить на эмоции. Тут Владимир Владимирович (я, конечно, снимаю шляпу) потому что он или разгадал этот сценарий или уже знал о нём. Дай Бог, я надеюсь, что российские спецслужбы тоже работают.

 

Смысл был какой: пробить на эмоции Россию. Весь юго-восток должен был объявить о своей независимости от оккупированной части страны. Что есть та часть, захваченная, и есть часть, в которой государственный строй существует. Янукович отрекается от власти, передаёт власть в пользу избранного всеми этими депутатами нового лидера. Кто им должен был быть, это другой вопрос, я не знаю всего сценария.

 

Этот лидер объявляет о независимости и просит Россию о военных гарантиях, ибо все склады с оружием и всё на Западной Украине и Центральной захвачено. Тут немножко соотношение сил не совсем справедливое. Просят Россию признать новое государство и соответственно о силовой поддержке.

 

Владимир Владимирович Путин в жёсткой форме, в крайне категоричной форме (это точная у меня информация из окружения Януковича) ответил категорическое "нет" на признание вот этого сепаратистского государства, которое бы возникло и категорическое "нет" о военной помощи России.

 

Теперь объясняю, почему этот сценарий реализовывался. Сценарий был очень простой: втянуть Россию в гражданское противостояние на Украине. Вы поймите, это была бы не Чечня. Чечню бы все вспоминали как мирное романтическое время. Здесь уже совсем другие бы силы были, и тогда Россия была бы как минимум откинута на пятнадцать-двадцать лет в своём экономическом развитии, были бы уничтожены экономические взаимоотношения с Западной Европой. А мы прекрасно знаем, что основной поток углеводорода всё равно идёт через Украину. Соответственно, рухнуло бы евро и евроэкономика, и рухнула бы Россия.

 

По сути, фантики под названием доллар в США ещё бы могли спокойно печатать лет семь-восемь, потому что есть хорошая поговорка на рынке Форекс опять же: Америка воюет – доллар растёт. Казалось бы, когда идёт война, валюта падает этой страны. Это вот все биржевые спекулянты так говорят: Америка воюет – доллар растёт. Это такое правило, которое абсолютно является незыблемым.

 

Вот момент какой, очень важный, ребят. Как бы это ни было тяжело, поверьте. Я буквально на прошлой неделе похоронил своего земляка. Мы его хорошо знали, двадцать три года человеку было, царство ему Небесное. Серёжа. Он был очень активный, хороший парень, он пошёл служить в "Беркут" как истинный патриот Украины, который хотел делать. Тренер, например, по боксу наших ребят получил огнестрельное ранение, потом его пытались добивать лопатками и топорами, но так как он был в каске, эти все удары сходили на плечи, ему их раздробили. Десятки моих друзей избиты.

 

Так как мы бывали на передовой, естественно, имели хорошие отношения со служащими, сотрудниками "Беркута", милиции, внутренних войск. Лично те ребята, кого я хорошо знал, – это двенадцать человек, которые погибли. Я с ними общался не один раз, мы проводили на передовой политинформацию, объясняли всё, что есть.

 

У нас действительно идёт война, нас действительно убивают. Но сейчас ситуация какая: восток начал подниматься. Сейчас от России мы ждём поддержки во всех вариантах. Тут очень сложно это говорить, тут такая игра, которую я не могу просто всю полностью понять и раскрыть. Но однозначно то, что именно этот сценарий делался, это я могу дать с вероятностью близкой к 100%, потому что естественное у всех желание. Я сейчас отключил телефон на время нашего общения, потому что звонки идут постоянно: "Всё, Владимир, у нас есть пятьдесят штыков, сто штыков". Я всем говорю, что ни в коем случае.

 

Николай Стариков: Пытаются Россию втянуть в войну, как это втянули в Первую мировую.

 

Владимир Рогов: Да, совершенно верно.

 

Николай Стариков: Всё то же самое: сто лет прошло, сценарий тот же самый.

 

Владимир Рогов: Поэтому сейчас власть в Киеве нелегитимна. Вы поймите, что ещё сейчас. Обратите внимание: триста пятьдесят голосов, триста семьдесят голосов. Чуть ли не все как один депутаты голосуют за принятие всего, чего угодно.

 

Но интересный момент, если проанализируете видео, какое ещё попадает из Верховной Рады, чётко видно, что Верховная Рада не переполнена, но тем не менее, все голосуют. Почему? Например, избиты несколько депутатов. А они взяты в заложники, голосуют только их карточки. Те же, кто даже приходит и голосует, они голосуют, по сути, под дулом автомата.

 

Вы понимаете, что при такой демократии в этой Верховной Раде они спокойно могут проголосовать за собственную эвтаназию добровольную.

 

Николай Стариков: Я больше скажу, я взял, посмотрел Конституцию Украины. Президента можно отстранить от власти только путём импичмента. Импичмент – это чётко прописанный механизм, как он должен делаться. Это за день невозможно сделать. Там создаются комиссия со специальным следствием, следователем, она ведёт расследование обвинений. Потом она докладывает. Если Рада считает, что эти обвинения серьёзны, то значит, тремя четвертями, конституционным большинством при определённых условиях…

 

Это многомесячная процедура. Эта процедура не была сделана так, как её описывает Конституция Украины. Значит, никакого другого способа, ни за какие преступления отрешать президента нельзя, только так. Значит, нравится нам Янукович, не нравится, - он является на сегодняшний момент единственным легитимным президентом Украины.

 

Владимир Рогов: Совершенно верно. Однозначно мы его будем судить, когда наведём порядок. Судить за государственную измену, помимо коррупции, всего остального и так далее.

 

Сейчас важен момент какой, чтобы у России и того же Китая, мы видели эту поддержку.

Почему не начались боевые действия? Я не успел рассказать всё. Боевые действия должны были начаться естественно седьмого февраля, и всё к этому готовилось. Опять же в "Изнанке Евромайдана" мы с Артёмом эту тему хорошо обсуждали. Именно седьмого февраля должны были начаться боевые действия, в день начала Олимпиады в России.

 

Николай Стариков: Владимир, но мы не можем это всё. Эта тема совершенно необъятная.

 

Владимир Рогов: Но тогда вот именно Россия с Китаем отодвинули вот это всё. Жёсткое заявление России и Китая о недопустимости иностранного вмешательства заставило Европу дрожать. Впервые Европа заговорила о том, что надо мирно всё решать. И впервые заговорила о том, что мирные демонстранты не должны допускать насилия.

 

Николай Стариков: Сегодня я с вами абсолютно согласен. Наша главная задача: отложить в сторону эмоции, хотя это сложно. Это как у нас дома всё происходит.

 

Владимир Рогов: Это очень сложно, поверьте.

 

Николай Стариков: И ни в коем случае не позволить втянуть Россию в военный конфликт.

 

Владимир Рогов: Это дома и происходит. Мало того, сейчас в Россию, по моей информации, как минимум, поехало восемьдесят специально обученных, хорошо говорящих улыбчивых ребят. Опять же они проходили не только Школы молодого лидера и всего. Они поехали не в самые благополучные экономические области, как Брянская и Ярославская, если я не ошибаюсь, и в приграничные области, в которых достаточно всё неплохо с экономической точки зрения, но и в которых всё равно можно попробовать что-то расшатывать. Это Липецкая, Воронежская, Белгородская, и самый большой удар идёт по Ростовской области и Кубани.

 

Методы работы, поверьте, даже если зайти в социальных сетях на страницы этих командировочных, то там идут чёткие моменты. Там есть очень хорошая фраза, я сейчас её не повторю чётко, что мы с русскими по братству братство, а никогда рабству братство. Что вы там ещё рабы в России, а мы уже освободились, давайте вот это делать.

 

Какое первое слово сказала госпожа Тимошенко, когда её выпустили из тюрьмы: "Мы подняли волну, Россия встречай". Эта волна пошла. Я до недавних пор учился в РАНХиГС диссертацию защищал. (РАНХиГС - Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте)

И я попал на гайдаровский форум, съезд этих либерастов российских. По сути, это съезд Мальчишей-Плохишей, если говорить языком старшего Гайдара. Там встаёт госпожа Шевцова, бывшая глава фонда Карнеги, директор фонда Карнеги в Москве, и говорит (это был уже конец января, уже на Грушевского горели заживо ребята, солдаты и так далее): "Я стоя аплодирую Евромайдану в Киеве, ибо это генеральная репетиция перед Россией, перед российским Майданом".

 

Поверьте, технологически это всё взорвать очень быстро. Я говорил о 75% родственников, и Владимир Владимирович Путин говорил, что мы связаны и всё это рядом. То есть это просто фитиль, который подожжён. Украину уничтожают для того, чтобы уничтожить Россию.

 

Сейчас технологически два момента. Первое: втянуть в войну, если не получается так, тогда здесь Майданы начнутся по всей России. Обратите внимание, как быстро в Твиттерах всех там Навальных и всех остальных начали появляться поддержки, и как все те же, забыл вот эту мадам, которая всё время боевиков поддерживала и защищала леса. У вас тут такая сумасшедшая в Москве.

 

Николай Стариков: Евгения Чирикова.

 

Владимир Рогов: Вот действительно, как чирик. Чирик - на Украине, не знаю, как у вас, это прыщик, который надо выдавить. Чётко она сразу о Майдане писала и говорила очень много.

 

Вы видите, что задача одна. Все те же грантоеды – все те же предатели. Ребята, только жёстко. Усложняйте законодательство, делайте более жёсткое наказание. Когда у них есть понятие цены вопроса, они сразу задумываются. Если цена вопроса – три дня в кутузке, и помахать, и писать в Твиттере: "Вот сейчас меня везут туда, везут туда", – то это просто легкая прогулка за те деньги, которые они получают.

 

Николай Стариков: Давайте скажем спасибо Владимиру за столько неожиданное участие в нашем сегодняшней мероприятии.

 

Владимир Рогов: Да, это действительно экспромт.

 

Николай Стариков: Спасибо большое за рассказ.

 

Владимир Рогов: Вам спасибо.

 

Набор текста: Наталья Малыгина, Наталья Альшаева, Инна Бычихина

Редакция: Наталья Ризаева

http://poznavatelnoe.tv - образовательное интернет телевидение

 

Скачать
Видео:
Видео MP4 1280x720 (1440 мб)
Видео MP4 640x360 (545 мб)
Видео MP4 320х180 (294 мб)

Звук:
(23 мб)
Звук 32kbps MP3 (23 мб)
Звук 64kbps MP3 (46 мб)
( мб)

Текст:
EPUB (59.46 КБ)
FB2 (195.23 КБ)
RTF (576.45 КБ)